| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
iCarus
Возраст: 34
Местный
Рега: 18.02.2010
Сообщения: 1183
Откуда: беруться дети О_о???
|
 Добавлено: Вс Фев 28, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Safira писал(а): | | а) это противозаконно |
ниипёт
| Safira писал(а): | | б) только для домашнего просмотра |
Это ещё почему?
| Safira писал(а): | | в) не профессионально |
ну есть не много...
| Safira писал(а): | | г) все работает ужасно |
Это смотря от куда руки растут...
у меня пиратский софт по 2 года без переустановки держится и всё работает прекрасно.
| Safira писал(а): | | д) права на твои работы принадлежат производителям программы |
О_о с чего бы? Обьясни пожалуйсто?!
| Safira писал(а): | | Для любителей - все вышеуказанное пустой звук. В будущем я и дальше буду работать с клипартом и видео композицией + фотография, и работать буду на лицензионных версиях. |
Смысл есть только для компаний, ибо могут проверить и вздр#чить,
а для частного лица это не важно,
так как создано произведение на лицензионной версии или нет, программно проверить невозможно...
а заходить к тебе дамой и проверять лицензию уж точно ни кто не будет
это уже дело совести )
а я её ещё в детском саду на конфетку променял (с)
_________________Fallen From Heaven
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Safira
Пол: 
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тебя? нет. Производителя, заказчика и милицию - да.
| iCarus писал(а): | | Это ещё почему? |
Выставлять работы, сделанные в некупленном программном обеспечении - не законно, т.к. права на это принадлежат производителю.
| iCarus писал(а): | | Это смотря от куда руки растут... |
у сборщиков пиратки, согласна.
| iCarus писал(а): | | О_о с чего бы? Обьясни пожалуйсто?! |
Потому что ты его не купил - ты не имеешь лицензии на его использование, а соответственно не имеешь лицензии на производство в этом программном продукте своего видео. А значит все, что ты в нем сделал, не купив его - принадлежит производителю.
| iCarus писал(а): | | Смысл есть только для компаний, ибо могут проверить и вздр#чить |
Только в странах СНГ. Если ты предложишь иностранцу установить новейшую винду пиратку дома - он откажется. Поэтому если ты хочешь сотрудничать с европейцами, американцами и т.д. - лицензионное ПО необходимо.
| iCarus писал(а): | | так как создано произведение на лицензионной версии или нет, программно проверить невозможно... |
Ты когда-нибудь заключал контракт на строительство? И ты не просил показать оригинал лицензии на строительную деятельность? Так и в видео, если ты профессионал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S.A. Robert
Пол: 
Возраст: 34
Модератор
Рега: 07.11.2007
Сообщения: 5785
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Safira писал(а): | Потому что ты его не купил - ты не имеешь лицензии на его использование, а соответственно не имеешь лицензии на производство в этом программном продукте своего видео. А значит все, что ты в нем сделал, не купив его - принадлежит производителю.
|
Оо, 95% контента АМВ в мире оказывается принадлежит Адобу и Сони 
Сомневаюсь, что кто-то из папиков работает на лицензионном софте  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| S.A. Robert писал(а): | Оо, 95% контента АМВ в мире оказывается принадлежит Адобу и Сони
Сомневаюсь, что кто-то из папиков работает на лицензионном софте |
Оно так и есть) Никто ведь не говорил, что амв делают профессионалы видеомонтажа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lukw
Пол:
Возраст: 31
Активный
Рега: 06.06.2008
Сообщения: 3045
Откуда: Ты взял трааву?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lukw, а почему погорюет? нормальный видеографер зарабатывает приличные деньги, да и для серьезного спеца как-то стыдно будет работать на бомж-пакете... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lukw
Пол:
Возраст: 31
Активный
Рега: 06.06.2008
Сообщения: 3045
Откуда: Ты взял трааву?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Х_х
Пол:
Постоянный гость
Рега: 23.07.2009
Сообщения: 472
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2010 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| хочется,чтобы операция прошла успешно.плак |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S.A. Robert
Пол:
Возраст: 34
Модератор
Рега: 07.11.2007
Сообщения: 5785
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 9:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Safira писал(а): | | нормальный видеографер зарабатывает приличные деньги, да и для серьезного спеца как-то стыдно будет работать на бомж-пакете... |
Если это про который зарабатывает этим себе на жизнь то это другое дело. А если любитель, который в год делает несколько амв и то просто ради креатива и фана, то это другое, ему лицензия нафиг не сдалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicotine
Пол:
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
А ещё могут быть просто видеограферы, заоабатывающие или подробатывающие видеомонтажем и видеодизайном на фрилансе...вот им тоже лицензия не особо нужна.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
welivetoday
Пол:
Постоянный гость
Рега: 20.12.2009
Сообщения: 388
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Хочется много вещей... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| S.A. Robert писал(а): |
Если это про который зарабатывает этим себе на жизнь то это другое дело. А если любитель, который в год делает несколько амв и то просто ради креатива и фана, то это другое, ему лицензия нафиг не сдалась. |
Я за это и говорю.
| Nicotine писал(а): | | А ещё могут быть просто видеограферы, заоабатывающие или подробатывающие видеомонтажем и видеодизайном на фрилансе...вот им тоже лицензия не особо нужна. |
Ну это уже дело каждого - на фрилиансе много не заработаешь. Хотя тут уж кого какое понятие "много". Для меня не достаточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Костоправ
Пол:
Возраст: 38
Модератор
Рега: 25.06.2007
Сообщения: 1801
Откуда: Луганск, Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну это уже дело каждого - на фрилиансе много не заработаешь. Хотя тут уж кого какое понятие "много". Для меня не достаточно. |
Да ты что... а можно узнать конкретную сумму которая в твоем понимании нормальная для зароботка? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicotine
Пол:
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Safira писал(а): | | Ну это уже дело каждого - на фрилиансе много не заработаешь. Хотя тут уж кого какое понятие "много". Для меня не достаточно. |
Тут смотря у кого какое понятие о фрилансе и у кого какие способности.
Если посмотреть работы топовых видеодизайнеров фриланса, и принять что хотябы половина из них действителньо заказаны через фриланс - то видно, что да, на этом можно много заработать.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ярые фрилиансеры пошли в атаку?) Спешу разочаровать - я не собираюсь делится своими суммами заработка и понятиями о нем^^ Особенно с теми людьми, которые не могут найти себе постоянную работу.
| Nicotine писал(а): | | Если посмотреть работы топовых видеодизайнеров фриланса, и принять что хотябы половина из них действителньо заказаны через фриланс - то видно, что да, на этом можно много заработать. |
Если посмотреть топовые работы арт-директоров, то можно легко понять, кто на этом действительно деньги делает, а не 60 дол. за ролик^^. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicotine
Пол:
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 6:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Safira
| Safira писал(а): | | Спешу разочаровать - я не собираюсь делится своими суммами заработка и понятиями о нем^^ |
Я не понял, почему? Мне бы было интересно просто узнать сколько в это в твоем понятии?
| Safira писал(а): | | Особенно с теми людьми, которые не могут найти себе постоянную работу. |
Можешь пожалуйста обьяснить причем тут это и что это вообще было?
| Safira писал(а): | | Если посмотреть топовые работы арт-директоров, то можно легко понять, кто на этом действительно деньги делает, а не 60 дол. за ролик^^ |
60 долларов за ролик? Ты либо не тем, либо не в то место смотришь, я же говорю, посмотри на норм работы, ведь их стоимасть действительно не мала...
Во всяком случае ты говорила что тебе былобы не достаточно, но ведь твой уровень в разы ниже тех же работ =)
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nicotine писал(а): | | Можешь пожалуйста обьяснить причем тут это и что это вообще было? |
| Nicotine писал(а): | | Я не понял, почему? Мне бы было интересно просто узнать сколько в это в твоем понятии? |
Я не уважаю таких людей, особенно, если это мужчина. Вот тебе и ответ на второй вопрос. Почему я должна делится суммой своего и желаемого заработка с такими людьми?
| Nicotine писал(а): | | , я же говорю, посмотри на норм работы |
Хм... действительно. Этого фактора я не учла =) Извини.
| Nicotine писал(а): | | Во всяком случае ты говорила что тебе былобы не достаточно, но ведь твой уровень в разы ниже тех же работ =) |
Ты прав. Уровень моих работ на порядок ниже, однако он растет, как и мой заработок. Кстати, судить об уровне работ по амв - не глупо ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Костоправ
Пол:
Возраст: 38
Модератор
Рега: 25.06.2007
Сообщения: 1801
Откуда: Луганск, Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Safira
| Цитата: | | Спешу разочаровать - я не собираюсь делится своими суммами заработка и понятиями о нем^^ |
лол, я вижу только одну причину по которой ты не говоришь эту сумму, просто дошло уже что на фрилансе можно зашибать намного больше чем ты планируешь зарабатывать зависая по 8 часов в офисе.
| Цитата: | | Особенно с теми людьми, которые не могут найти себе постоянную работу. |
включай мозг софья, меня уволили с постоянной работы 5 месяцев назад и теперь я просто счастлив что это случилось, фрилансерить намного проще, интересней, удобней, выгодней, прибыльней чем работать на постоянке. Единственная проблема это раскрутится. Но учитывая до какого уровня там можно подняться, можно и потерпеть пару месяцев.
| Цитата: | | Если посмотреть топовые работы арт-директоров, то можно легко понять, кто на этом действительно деньги делает, а не 60 дол. за ролик^^. |
ололо, а 300 баксов за ролик который делается 4 дня не хотела? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Костоправ писал(а): | | чем ты планируешь зарабатывать зависая по 8 часов в офисе. |
Кто тебе говорил, что я планирую работать в офисе? =) Да и смотря в каком и в какой стране)
| Костоправ писал(а): | | включай мозг софья |
При разговоре с вами? Зачем?
| Костоправ писал(а): | | фрилансерить намного проще, интересней, удобней, выгодней, прибыльней чем работать на постоянке. Единственная проблема это раскрутится. Но учитывая до какого уровня там можно подняться, можно и потерпеть пару месяцев. |
Ты поменял инет? Если нет - для тебя это будет дольше.
| Костоправ писал(а): | | ололо, а 300 баксов за ролик который делается 4 дня не хотела? |
Хех) У кого больше? Я не буду тебе называть эти суммы и время потраченное на ролик и кодирование) не хочу тебя расстраивать - но скажу, ты не там работаешь, если так мало получаешь за ролик, который делал 4 дня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicotine
Пол:
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Safira писал(а): | | Я не уважаю таких людей, особенно, если это мужчина. Вот тебе и ответ на второй вопрос. Почему я должна делится суммой своего и желаемого заработка с такими людьми? |
Тойсть если я учусь и нигде не работаю в силу занятности - то я просто студент, а если я учусь и подрабатываю, делая ролики на фрилансе - то я сразу становлюсь неуважаемым? xDDDDD
Ладно...раз из-за какихто меркантильно-психологических причин, я тебе так неприятен, что даже напечатать пару цифр не хочешь, то пусть так оно и будет ...бууу
| Safira писал(а): | | Ты прав. Уровень моих работ на порядок ниже, однако он растет, как и мой заработок. Кстати, судить об уровне работ по амв - не глупо ли? |
Не важно по чему я судил, я просто был уверен что твой уровень ниже чем у работ из верхушек, которые ты не учла. Вот и стало интересно как это...что работы выше твоего уровня, но в теории их стоимость для тебя не достаточна.
Ну вообщем позицию вроде как почти разглядел - "Не сшибаешь бабло - ты гамно. Фриланс для лузов, риальные чики тусят с америкосами через сертифицированные кондомы" ;D
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Костоправ
Пол:
Возраст: 38
Модератор
Рега: 25.06.2007
Сообщения: 1801
Откуда: Луганск, Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Safira
| Цитата: | | Кто тебе говорил, что я планирую работать в офисе? =) Да и смотря в каком и в какой стране) |
Эээ, а где? На заводе, фабрике, трассе?
| Цитата: | | При разговоре с вами? Зачем? |
чтоб мне не так уныло общаться было с вами.
| Цитата: | | Ты поменял инет? Если нет - для тебя это будет дольше. |
Ну вот нах ты это написала? Я уже получаю намного больше чем на постоянке и у нас куча постоянных клиентов, это я к тому что я уже давно могу обеспечивать себя только фрилансом, хватило как раз пары месяцев.
| Цитата: | | Хех) У кого больше? Я не буду тебе называть эти суммы и время потраченное на ролик и кодирование) не хочу тебя расстраивать - но скажу, ты не там работаешь, если так мало получаешь за ролик, который делал 4 дня) |
ага, я в тебе не сомневаюсь, уверен ты получаешь намного больше топовых фрилансеров. Мб хотя бы покажешь нам свой ролик за который платят больше 300 баксов, или опять начнешь придумывать псевдо аргументы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nicotine писал(а): | | Тойсть если я учусь и нигде не работаю в силу занятности - то я просто студент, а если я учусь и подрабатываю, делая ролики на фрилансе - то я сразу становлюсь неуважаемым? xDDDDD |
Я же говорила про мужчин, да и этот форум не один ты читаешь=) Если хочешь - обращайся в личку, там я обьясню тебе простую математику ^^
| Nicotine писал(а): | | Не важно по чему я судил |
Не ожидала от тебя таких слов.
| Nicotine писал(а): | | Ну вообщем позицию вроде как почти разглядел - "Не сшибаешь бабло - ты гамно. Фриланс для лузов, риальные чики тусят с америкосами через сертифицированные кондомы" ;D |
Знаешь, просто один умный оператор раза в три меня старше как-то раз мне сказал: "Если ты монтируешь видео бесплатно - ты не профессионал". Я придерживаюсь этой позиции. Ну а так как я максималистка - то мне нужно либо очень много, либо вообще ничего. От сюда и такие суждения. Ну в общем-то ты правильно сказал, если выражаться "илитным" языком.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
| Костоправ писал(а): | | Эээ, а где? На заводе, фабрике, трассе? |
о дааа)))) последнее - это как раз-таки большие перспективы в будущем=) Прости, Костик, я немного отличаюсь от твоих постоянных знакомых ^^
| Костоправ писал(а): | | чтоб мне не так уныло общаться было с вами. |
Ой, Костик, да брось - я ж клоуном не нанималась) подскажу верный выход из ситуации. Уныло - не общайся. ^^
| Костоправ писал(а): | | Ну вот нах ты это написала? |
Просто хотела облегчить тебе жизнь. Забей.
| Костоправ писал(а): | | ага, я в тебе не сомневаюсь, уверен ты получаешь намного больше топовых фрилансеров. Мб хотя бы покажешь нам свой ролик за который платят больше 300 баксов, или опять начнешь придумывать псевдо аргументы? |
Топовых? Ты в них уже записался? =) Прости я не хочу играть в эти мужские приколы ^^ Особенно с тобой ^^ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Костоправ
Пол:
Возраст: 38
Модератор
Рега: 25.06.2007
Сообщения: 1801
Откуда: Луганск, Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ладно, я понял что ты только языком можешь... ничего конкретного я в ваших постах не вижу, поэтому закончим пожалуй.
И Кстати да, я в топе 
Последний раз редактировалось: Костоправ (Пн Мар 01, 2010 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Наконец-то хоть несколько умных слов от тебя =) Кстати, языком тоже нужно уметь пользоваться, Костик ^^ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
wragUA
Частый гость
Рега: 16.10.2008
Сообщения: 169
Откуда: Украина, Дон.область
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот же бля флудеры.
_________________"Не проси ничего.Иди и сделай это сам.И тогда у тебя получится. Не проси ничего.Иди и сделай это сам.И тогда у тебя получится.
"Я! Могу ! Летать !!!"
Адрок Торстон.
Eureka Seven. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nicotine
Пол:
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Safira писал(а): | | Я же говорила про мужчин, да и этот форум не один ты читаешь=) |
аа...ну я то думал, что тут про нету ради кого тебе написатьт, столь трудоемкое сообщение..а оказывается ты прям яро так не желаешь чтобы ктото узнал эти цифры, ну чтож...я переживу.
Для наглядности, я думаю лучше промоделировать суждение. Возьмём сгенерированных персонажей:
1. Фрилансер-мужыг: работает чисто на фрилансе(ну ни проффесионал), зарабатывает примерно 25000р в месяц, усердно работая и постоянно выполняя заказы. Зарабатывает себе на жизнь и при этом постоянно учиться и развивается.
2. Грузчик-мужыг: зарабатывает 25000р в месяц. Обеспечивает свое проживание. Доволен работой. Имеет постоянную работу.
И, как я понял, в данной ситуации:
фрилансер - неуважаемый мужыг, с которым даже разговаривать не хочеться.
грузчик - молодец.
Собственно вопрос: ты сделаешь подобный вывод, лишь исходя из типа "непроффесианализма" первого? Просто потомучто он, зарабатывает себе на жизнь, как ему нравится и как получается, НО видите ли он делает это непроффесионально - то он вот такой вот гадкий? оО
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexspee
Пол:
Возраст: 31
Прохожий
Рега: 14.02.2009
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | время занимайся ремастером |
Занимаюсь им уже 3 месяца... 
З.Ы.: Уже получил заряд критики от товарища Lukw'a на ином хосте.
_________________РАЗЫСКИВАЕТСЯ:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Safira
Пол:
Возраст: 33
Желанный гость
Рега: 03.08.2007
Сообщения: 645
Откуда: Sin City
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nicotine писал(а): | | а оказывается ты прям яро так не желаешь чтобы ктото узнал эти цифры, ну чтож...я переживу. |
Ну и слава Богу ^^ Я за тя больше не переживаю ^^
| Nicotine писал(а): | | ты сделаешь подобный вывод, лишь исходя из типа "непроффесианализма" первого? Просто потомучто он, зарабатывает себе на жизнь, как ему нравится и как получается, НО видите ли он делает это непроффесионально - то он вот такой вот гадкий? оО |
Я не это имела ввиду. Я не уважаю "мужыга", который не может найти себе работу в течении длительного периода, находя на это целую охапку своеобразных отмазок. Фрилианс - эт канешн дело благородное и довольно прибыльное, НО стажа не несет, дает только нестабильный зароботок + нет как такового карьерного роста, я бы отнесла это к подработку больше, нежели чем к заработку.
| Nicotine писал(а): | | усердно работая и постоянно выполняя заказы |
Омг Оо. Чесно говоря, в моем представлении фрилианс имеет другую форму =_____= |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
Пол:
Постоянный гость
Рега: 24.11.2008
Сообщения: 264
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
*Прочитал последние 3 страницы*
Safira
Epic Fail.
_________________Не я, не ты, не он, не она, а мы.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S.A. Robert
Пол:
Возраст: 34
Модератор
Рега: 07.11.2007
Сообщения: 5785
|
| Добавлено: Пн Мар 01, 2010 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| alexspee писал(а): | | Занимаюсь им уже 3 месяца... |
Оо, ждем эпик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
