AMV News
Музыкальные аниме клипы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  

Вокалоиды. Примеры и обсуждение.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов AMV News -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:30 am    Заголовок сообщения: Вокалоиды. Примеры и обсуждение. Ответить с цитатой

Пугачёва
http://www.youtube.com/watch?v=de7XaYRNqVg

Бах
http://www.youtube.com/watch?v=60H3ZDHLhZc
http://www.youtube.com/watch?v=jgR8yriJt7k
Бетховен
http://www.youtube.com/watch?v=--jpFucKjsI&feature=related
Паганини
http://www.youtube.com/watch?v=BE6ZL5zB0RU&feature=related
Моцарт
http://www.youtube.com/watch?v=iTkJ0nBLFHw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Lxdr6N_UMxE&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=l4TOyU8SshM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QR3Z0TCBAcA&feature=related

Hatsune Miku: Ghibli Requiem
Majo no Takkyuubin (Ведьмина Служба Доставки): Meguru Kisetsu
http://www.youtube.com/watch?v=QAuxtNEfZ3s&feature=related
Majo no Takkyuubin (Ведьмина Служба Доставки): Yasashisa ni Tsutsumarete Nara
http://www.youtube.com/watch?v=HKz3o6sqN6Y&feature=related
Kaze no Tani no Nausicaä (Навсикая из Долины Ветров)
http://www.youtube.com/watch?v=Qsu5o3XkxIA&feature=related
Mimi wo Sumaseba (Шёпот Сердца)
http://www.youtube.com/watch?v=5uvuDr7Kt3A&feature=related
Tenkuu no Shiro Laputa (Небесный Замок Лапута)
http://www.youtube.com/watch?v=gu7Q5KYgKTk&feature=related
Mononoke Hime (Принцесса Мононоке)
http://www.youtube.com/watch?v=bZZLWkNjYNg&feature=related
Sen to Chihiro no Kamikakushi (Унесённые Призраками)
http://www.youtube.com/watch?v=4_cVUFnCrIE&feature=related
Tonari no Totoro (Мой Сосед Тоторо)
http://www.youtube.com/watch?v=-szLa-ApmlM&feature=related

ABBA
http://www.youtube.com/watch?v=_ObEN9jNMeQ

Мясо
http://www.youtube.com/watch?v=BwZUQbcv9pw


Последний раз редактировалось: Bill Ein (Чт Авг 04, 2011 7:58 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
http://www.youtube.com/watch?v=TTrszh77KT0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю вокалоидов, звучит убого. Разборчивому синтезу речи больше лет, чем мне, а всё равно убого. В чём прикол, поясните?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, в том, что звучание программируют юзеры, и то, что доходит до нас, чаще всего сравнимо по уровню с нарутой под ЛП. А во-вторых, синтез речи и синтез пения всё-таки разные вещи, речь можно довольно внятно пробубнить и на системном динамике (была у меня такая прога).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor
Юзеры не юзеры, в нотки то они попадают. В синтезе пения только добавляется изменение высоты и амплитуды готовых сэмплов, что не представляет особой сложности. А артефакры на стыке звуков будут и в речи, и в пении одинаковы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trampler



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Заядлый
Рега: 27.03.2008
Сообщения: 2042
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно, пение сложнее таки, там куча дополнительных заморочек добавляется по сравнению с обычной речью.
Я наоборот восхищаюсь, что у них такой убедительный вокодер получился, но сами Вокалоиды вгоняют в уныние, это для жипоп-фанов видимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa
Чтобы попадать в нотки, достаточно найти мидюшник нужной мелодии, или перегнать mp3 в мидюшник, или найти табулатуру в любом формате (типа gp3). Самое интересное начинается потом. Smile
Послушать профессионально запрограммированного вокалоида можно, например, тут (следующий виртуальный голографический концерт, кстати, будет в Калифорнии, а это уже о чём-то говорит).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trampler писал(а):
куча дополнительных заморочек добавляется по сравнению с обычной речью

Каких О_о.

Aggressor писал(а):
например, тут

И слышим то же самое, где что-то сложнее одного слога или звука начинаются артефакты.

Aggressor писал(а):
будет в Калифорнии, а это уже о чём-то говорит

Говорит, о том, что американцы легче поддаются зомбированию, нэ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurai



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Постоянный гость
Рега: 20.11.2007
Сообщения: 385
Откуда: Гродно

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так сказать, Вокалоиды предоставляют возможность людям не умеющим петь, писать песни.. Человек хочет и умеет писать музыку, но не может найти вокала, и вот ему отличная возможность создать свою песню благодаря Вокалоидам..
Да конечно звучание вокала на любителя, но мне нравится.. На недавнем 8 Всебеларуском слете анимешников мы запустили на проектере ДВДрип концерта Мику, который спонсировала Sega и получали огромное удовльствие с эффектом присутствия Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=VoPzP-MwcLI
http://www.youtube.com/watch?v=9oS1IU64KHE

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Говорит, о том, что американцы легче поддаются зомбированию, нэ?
Говорит о том, что вещь интересна не только японцам. Мне ни одна песня вокалоидов не нравится, чтобы слушать её просто так в плеере, но на такой концертик я бы побежал вприпрыжку. Embarassed

W_aZZa писал(а):
И слышим то же самое, где что-то сложнее одного слога или звука начинаются артефакты.
А ты точно не путаешь специальный художественный приём с артефактами? Вот, послушай вот это — медленная и намного более привычна уху анимешника песенка. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iCarus




Возраст: 35
Местный
Рега: 18.02.2010
Сообщения: 1183
Откуда: беруться дети О_о???

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хачу в нормальном качестве Т________Т
http://www.youtube.com/watch?v=Az-i4hy5G1s&feature=related

_________________
Fallen From Heaven


Последний раз редактировалось: iCarus (Вт Июл 05, 2011 8:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Bill Ein
http://www.youtube.com/watch?v=TTrszh77KT0

Натыкался давно уже, тихий ужас, примерно такой же как "Дер хёлле рахэ кохт ин майнем херцен", но если второе было смешно, то "Фантом оперы" вообще никак.
Aggressor писал(а):
Вот, послушай вот это

тоже тихий ужас X_X
trampler писал(а):
но сами Вокалоиды вгоняют в уныние, это для жипоп-фанов видимо.

Да ладно, Баха вполне себе ничёшно многолосьем някают и рю-рюкают, ОСТы анимех Миадзяки тоже. От жипопа тошнит, но вот то, что выкладывал тут вставляет нипадецки. А вот это
http://www.youtube.com/watch?v=iTkJ0nBLFHw&feature=related
вообще эпик вин, тут уже вполне себе такой годный закос под оперу вышел без няшностей и жипопства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ReIkO..



Пол: Пол:Жен
Возраст: 33
Местный
Рега: 18.03.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Екатеринбург
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вокалоидский Призрак Оперы не вдохновляет. Бедный Эрик бы точно в голос Кристины Даее не влюбился Mad
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kurai писал(а):
На недавнем 8 Всебеларуском слете анимешников

Хорошо, что меня там не было Smile.

Aggressor писал(а):
не путаешь специальный художественный приём с артефактами?

Не, я точно не путаю заикающиеся согласные с художественным приёмом Smile. Правда, в кусочках без согласных (после 1:30 на твоём примере лилиума) уже через некоторое время добивает неизменчивость сэмпла буквы А.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sova1980



Пол: Пол:Муж
Возраст: 44
Местный
Рега: 19.08.2009
Сообщения: 1320
Откуда: Россия, г.Псков

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал тут про Вокалоидов. В принципе я к ним отношусь спокойно, иногда интересно послушать каверы на классику. Но вот это мне понравилось особенно:
http://www.youtube.com/watch?v=gAfCMrtCGxA

а вот по мотивам предидущего ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=UQ_r8XGmASs&feature=watch_response

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

а вот это улыбнуло:
http://www.youtube.com/watch?v=DT4CLK8xOI4&feature=related

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

http://www.youtube.com/watch?v=mzCKR1prGic&feature=related
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
заикающиеся согласные
Там нету заикающихся согласных, там есть не всегда удачно положенное эхо. Smile

Кстати, Мику не только певица, но и спортсменка, фанатам на радость:
http://www.youtube.com/watch?v=kZoQfr8oQbE
http://www.youtube.com/watch?v=G_NjWaJ0G5U
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Там нету заикающихся согласных

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SWS



Пол: Пол:Муж

Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1182
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Количество ММД по вокалоидам на моем компе больше Гига а может и двух. Так что к этому посту следует относится как к посту больного человека ( ну или фаната, одна малина Very Happy ).
Про профессиональные клипы с вокалоидами:
Вообще мне почти все клипы от Dir.wakamura нравятся, но этот имхо один из лучших:
http://www.youtube.com/watch?v=gAfCMrtCGxA
великолепно.
И раз уж про вокалоидов то когда смотрел вторую часть этой трилогии то даж прослезился немного, Embarassed (хотя я и понимаю изначально что это был маркетинговый ход разработчиков).
Вторую часть раньше первой смотреть низзяяя...
Первая Часть:
http://www.youtube.com/watch?v=_9FKoD1K6Yw
Вторая часть:
http://www.youtube.com/watch?v=NNB6HZJjK28&feature=related
Есть еще третья часть. но она много слабее первых двух как мне кажется.
Aggressor писал(а):
на такой концертик я бы побежал вприпрыжку.

+1
И вот на десерт BAD Майкла Джексона с участием вокалоидов. Сходство клипа с оригиналом произвело сильное впечатление:
http://www.youtube.com/watch?v=DAorBFr7Znk
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Не понимаю вокалоидов, звучит убого. Разборчивому синтезу речи больше лет, чем мне, а всё равно убого. В чём прикол, поясните?

Технологии не стоят на месте
VOCALOID2
http://www.youtube.com/watch?v=dKUDHPw15m0
http://www.youtube.com/watch?v=W010620_W4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueqORKkS6Qo&feature=related
Всё также убого?

Aggressor,
http://www.youtube.com/watch?v=33rPg_zcyxs&feature=related
P.S. Бедный Шуберт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trampler



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Заядлый
Рега: 27.03.2008
Сообщения: 2042
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аххах, у них и риалстрат вместо гитары. Фулли синтетик :3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что бы хорошее написал лучше)
Меня так третье видео вообще впёрло

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein писал(а):
Всё также убого?

Сэмплы, заточенные под определённый язык, звучат лучше японских, внезапность как всегда не дремле. Стыки сэмплов никуда не делись.
Третий пример убери, бо он страшен Smile.

Даёшь безсэмпловые синтезаторы в массы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Сэмплы, заточенные под определённый язык, звучат лучше японских, внезапность как всегда не дремле.

Т.е. если от рук ничего не зависит, то вот эти два примера такие же крутые как три предыдущих?
http://www.youtube.com/watch?v=SFwBq09IE88&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_zmq0iQFbaQ&feature=related
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trampler



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Заядлый
Рега: 27.03.2008
Сообщения: 2042
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Даёшь безсэмпловые синтезаторы в массы!
http://rghost.ru/9170931
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если дело будет таким же популярным и дальше, то сэмплы станут включать не только основные звуки, но и переходы между ними. Не так-то уж их и много, каждого в каждый. А технически можно их автоматом подставлять между смежными звуками.
И теперь это тред про вокалоидов. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
И теперь это тред про вокалоидов. Very Happy

Разве это плохо? ^_^
http://www.youtube.com/watch?v=NlZptJOD5vY&feature=related
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, пора в отдельный тред выделить уже.
Микото: http://www.youtube.com/watch?v=H36Gwp6vRw0
K-on: http://www.youtube.com/watch?v=TzNIG5LqInE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trampler писал(а):
http://rghost.ru/9170931

Я ничего не понял Sad.

Aggressor писал(а):
включать не только основные звуки, но и переходы между ними

Сорри, ща под рукой конспекта нет, но сэмплов там выходило что-то порядка 20 тысяч с учётом оптимизаций. Влияние соседних звуков, расположение в слове (в начале/конце), расположение относительно ударения, ударное слово в предложении, вопросительное/восклицательное. Ещё бы эмоций добавить и вариативность.

Bill Ein писал(а):
Т.е. если от рук ничего не зависит

Кто сказал, что от рук не зависит? У убогости есть градации Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SWS писал(а):
Сходство клипа с оригиналом произвело сильное впечатление:
http://www.youtube.com/watch?v=DAorBFr7Znk

Нервно курит в сторонке в сравнении с этим
http://www.youtube.com/watch?v=2InaS133UOg&feature=related
Правда напрягает как правая нога пронизывает периодически подол, ну и бленд фэйлит резкие движения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
но сэмплов там выходило что-то порядка 20 тысяч с учётом оптимизаций.
Это типа много? Я же говорю, переходы можно автоматизировать, т.е. юзеру не придётся искать их вручную. И тем более это смешное количество для носителей/индексов.

Bill Ein, зачёт! И поржал, и выторчал одновременно. Мне вот даже жаль, что они движок упростили до минимума ради просчётов в реальном времени. Если бы они, скажем, упрощённые модели оставили только для разработки, а во время рендера подменяли их на высокополигональные с улучшенной физикой, то цены бы не было этой штуке. Риг персонажа там замечательный, небольшой апгрейд мог бы избавить модельки от убогого вида вблизи и прорывающихся через одежду частей тела. В данный момент у меня относительно сложная сцена в сабже рендерится со скоростью 20 фреймов в секунду. Куда мне столько? Лучше бы фрейм в 20 секунд, но чтобы красиво. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов AMV News -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме