Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo, если жюри на столько не уверен в своей объективности и на столько не ценит собственное мнение что сам себя лишает права голоса, то, простите, нафига такой жюри вообще нужен. Тогда целесообразнее набирать в каждую номинацию по отдельной команде жюри. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KAnycTA

Пол:  Прохожий Рега: 19.06.2006 Сообщения: 57 Откуда: Питер Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
В жюри не берут кого попало. Имхо, предполагается, что люди, изъявившие желание оценивать конкурсные работы, смогут для себя решить вопрос об адекватности своего мнения.
Если член жюри по какой-то причине не может однозначно оценить работу, он ее пропускает. Не вижу в этом никакого криминала. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KAnycTA писал(а): | Если член жюри по какой-то причине не может однозначно оценить работу, он ее пропускает. |
по какой такой причине? Не понравилаь песня или рисовка "парад уродов"? Никаких других причин я чет не вижу, а если это они то нахер нужен такой жюри. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KAnycTA писал(а): | Если член жюри по какой-то причине не может однозначно оценить работу, он ее пропускает. Не вижу в этом никакого криминала. |
Для "не знаю" есть оценка "3".
Если не ошибаюсь, то в обоих турах надо просто выбирать наиболее удачные работы в каждой номинации, а не оценивать каждое АМВ по пятибалльной шкале. Вообще ни разу конкурсы не жюрил, поэтому не знаю как тут было и будет. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KAnycTA

Пол:  Прохожий Рега: 19.06.2006 Сообщения: 57 Откуда: Питер Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik писал(а): | по какой такой причине? Не понравилаь песня или рисовка "парад уродов"? Никаких других причин я чет не вижу, а если это они то нахер нужен такой жюри. |
Все мы люди и у всех есть своя точка зрения и свои причины голосовать так или иначе. Но в первую очередь каждый должен отдавать себе отчет в справедливости выставляемой оценки и честности именно по отношению к себе. А причин может масса, вопрос не в причине, а в следствии.
Bill Ein писал(а): | Для "не знаю" есть оценка "3". |
Система оценок, насколько я знаю, не трехбалльная и приравнить цифровые значения к "нравится", "не знаю", "не нравится" нельзя. Результатом голосования будет сумма баллов, сведенная в таблицу, а не сводное заключение, где напротив каждого клипа будет красоваться "больше понравилось, чем нет" или "не понравилось чуть более, чем полностью". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik
Что-то я не припомню, чтобы ты мне что-то доказал в теме про объективные критерии оценки клипов. Чего ж ты здесь выступаешь? Я тебе прямо тут и говорю, что буду голосовать так, как захочу. А не сможешь мне доказать, что я должен голосовать по-другому — нахер ты тут нужен? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KAnycTA писал(а): | Но в первую очередь каждый должен отдавать себе отчет в справедливости выставляемой оценки и честности именно по отношению к себе. |
а как же честность по отношению к автору, который проделал огромную работу, но тебе не понравилась песня и ты его слил?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Aggressor
при чем тут объективные критерии оценки и не желание голосовать в определенной номинации членом жюри? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Притом, что критерии всё те же:
kamik писал(а): | по какой такой причине? Не понравилаь песня или рисовка "парад уродов"? Никаких других причин я чет не вижу |
Тебе вообще предложили вариант, при котором жюри могло оставить клип б/о, но ты сам возмущаешься, что должны голосовать за все, и тут же пытаешься ставить свои условия на тему "как именно".
kamik писал(а): | а как же честность по отношению к автору, который проделал огромную работу | Во-первых, проделанную работу без мейкинг-оф не всегда видно. Но самое главное, во всём мире всем плевать на работу, т.к. оценка труда идёт по результату. Если ты тратишь год на то, чтобы сделать какашку, когда другой её делает за 5 минут, то это не значит, что твоя какашка лучше — скорее, тебе нужно обратиться к доктору. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor писал(а): | Но самое главное, во всём мире всем плевать на работу, т.к. оценка труда идёт по результату. Если ты тратишь год на то, чтобы сделать какашку, когда другой её делает за 5 минут, то это не значит, что твоя какашка лучше — скорее, тебе нужно обратиться к доктору. |
+1 _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
ты так и не ответил на вопрос направленый тебе
kamik писал(а): | можно вопрос? Слив АМВ по причине не понравившейся рисовки(графики) по твоему нормально для жюри? |
Aggressor писал(а): | Конечно же, это просто возмутительно! А вот слив по причине неудачного выбора исходника под задумку, спорного м/в и плохого подбора сцен пройдёт на «ура!» даже от новичка, не говоря уже о более авторитетных «жюрителях». |
я думал мы все решили в той теме
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Aggressor писал(а): | Тебе вообще предложили вариант, при котором жюри могло оставить клип б/о |
Это в общем то вообще не вариант, при таком варианте остаются б/о работы не понравившиеся по не объективным причинам, а значит слиты. в то время как понравившиеся работы оценены. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik писал(а): | ты так и не ответил на вопрос направленый тебе | Я на вопрос тебе как раз ответил. Если ты не понял ответа, поясню проще: слить можно любой клип и никто с этим ничего не сможет поделать.
kamik писал(а): | работы не понравившиеся по не объективным причинам | Вот мы и вернулись к той же теме. Сначала: объективных причин не существует. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor писал(а): | Я на вопрос тебе как раз ответил. Если ты не понял ответа, поясню проще: слить можно любой клип и никто с этим ничего не сможет поделать. |
вообще то я имел в виду этот вопрос
kamik писал(а): | при чем тут объективные критерии оценки и не желание голосовать в определенной номинации членом жюри? |
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Aggressor писал(а): | слить можно любой клип и никто с этим ничего не сможет поделать. |
т.е. ты не будешь возрожать если я поставлю твоей работе 1? причем сделаю это специально, не обьективно, а аргументировать буду тем что мне не понравилась песня. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще система пятибалльной оценки на ютубе уже заменена на "нравится, не нравится", вполне возможно что рано или поздно такая система будет самой распространённой и объективной.
P.S. Если же говорить о конкурсах, то тут само понятие "жюри" подразумевает диктовку "нравится, не нравится" только от "избранных", которые, скорее всего, просто обязаны видеть и оценивать в работах нечто большее, чем это могут заметить простые смертные после единичного просмотра. Чтобы ни зрители, ни жюри в итоге не оказались по разные стороны баррикад существует "приз зрительских симпатий", который сам по себе должен считаться не хуже, чем "выбор жюри". _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Вт Апр 27, 2010 1:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik, вот твой ответ:
kamik писал(а): | KAnycTA писал(а): | Если член жюри по какой-то причине не может однозначно оценить работу, он ее пропускает. |
по какой такой причине? Не понравилаь песня или рисовка "парад уродов"? Никаких других причин я чет не вижу, а если это они то нахер нужен такой жюри. | Ты начал озвучивать своё мнение по вопросу «как надо голосовать и кого не должно быть в жюри, потому что они неправильно голосуют». А я тебе напомнил, что голосовать правильно и неправильно вообще нельзя, можно только голосовать либо не голосовать.
kamik писал(а): | т.е. ты не будешь возрожать если я поставлю твоей работе 1? причем сделаю это специально, не обьективно, а аргументировать буду тем что мне не понравилась песня. | Ты можешь вообще не аргументировать, а просто поставить ту оценку, которую считаешь правильной. Но не путай "мне понравилось, но я поставлю 1, потому что автор мудак" и "мне не понравилось, поэтому 1". В первом случае это умышленное сливание, во втором — нормальное голосование.
Bill Ein, жюри отличается от зрителя только тем, что лучше видит проделанную работу. Вопрос в том, надо ли оценивать эффорт... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor давай так Возьмем пример с прошлым БК, чтоб не агитировать за работы нанешнего
Возьмем первую 10. Предположим что всем членам жюри не нравится артхаусная рисовка и они оставляют АМВ с ней б/о. Тогда работа Трампа занимает почетное 10 место с 0 баллов в копилке. Объективно? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lirinis

Пол:  Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
Цитата: | Что-то я не припомню, чтобы ты мне что-то доказал в теме про объективные критерии оценки клипов |
Цитата: | объективных причин не существует |
Как участник спора, не могу не заметить, что существование объективных критериев мы тебе в той теме как раз доказали, быстро и просто.
С жюри какая-то бредятина уже получается. Оно в этом году ничего не решает, а споров как никогда. Проще разогнать, и пускай сами участники друг друга сливают, как захотят, всё равно всё усреднится. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik, если что, я совершенно не против как голосования за все клипы, так и с возможностью б/о. Но прошу, не надо приплетать сюда какую-то объективность. Докажи математически, что б/о изменит расстановку мест против принудиловки, и все с тобой согласятся гораздо быстрее.
Lirinis, не надо ля-ля. Не было там доказано ровно ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor писал(а): | Докажи математически, что б/о изменит расстановку мест против принудиловки, и все с тобой согласятся гораздо быстрее. |
а как же мой пример про Трампа, чем не математика?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lirinis

Пол:  Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
Было-было. Примерчик мой вспоминай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor писал(а): | Bill Ein, жюри отличается от зрителя только тем, что лучше видит проделанную работу. Вопрос в том, надо ли оценивать эффорт... |
Т.е. нужны ли кому-то жюри? _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik писал(а): | а как же мой пример про Трампа, чем не математика? | Ну смотри: если будет принудиловка, то все поставят ему минимальный балл, и он окажется на том же последнем месте. Ничего не изменится.
Lirinis, ты опять путаешь критерии и примеры. Примеры — это то, что должно получаться после применения критериев к клипу, а у тебя получается, что примеры есть, а критериев нету.
Bill Ein писал(а): | Т.е. нужны ли кому-то жюри? | Именно! Сейчас оно нужно хотя бы потому, что на сайте много школоты, которая может говорить только по-албански и про наруту. Как только общий уровень зрителей повысится, в жюри надобности не будет, так я думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lirinis

Пол:  Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
Цитата: | Примеры — это то, что должно получаться после применения критериев к клипу, а у тебя получается, что примеры есть, а критериев нету. |
Это как говорить, что магниты, конечно, притягиваются, но электромагнитных полей нету, потому что мы толком не знаем, что такое поле.
Ты, кажется, не хочешь допустить мысли, что объективные и субъективные критерии могут применяться одновременно. Внимание, простая истина. Часть оценки объясняется объективно, часть субъективно.
Цитата: | на сайте много школоты, которая может говорить только по-албански и про наруту |
Расскажешь нам про критерии школоты и прогнозируемой дате наступления золотого века зрительских голосований? ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
ОК тогда так
берем теже 10 АМВ и 10 членов жюри, задача жюри расставить все 10 работ. Половине жюри все еще не нравится Mind Game
случай 1(с б/о):
5 членов ставят работу Трампа с 1 по 5 место, остальные б/о итого у Трампа 40 балов
случай 2(принудиловка)
первая пятерка по прежнему ставит с 1 по 5 место, остальные 9-10. Итого у Трампа 47-48 балов. Почти 20% прироста, достаточно не находишь, они легко могут лишить заслуженного места. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Урзак

Пол:  Возраст: 37 Почётный гость Рега: 02.12.2008 Сообщения: 765 Откуда: Из ада арбузерных отношений Страна: Эстония
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | С жюри какая-то бредятина уже получается. Оно в этом году ничего не решает, а споров как никогда. Проще разогнать, и пускай сами участники друг друга сливают, как захотят, всё равно всё усреднится. |
Lirinis, ну да. Мало добровольцев в жюри на нынешнем БК, вот так получилось случайно.
Ну мало - и что теперь? Споров-то много, потому как поправки и доработки в системе голосования - переходят обычно и в следующие конкурсы.
А конкурсов на "AMV News" хватает. Отсюда живейший интерес к проблеме. Потому как обязаловка голосования во всех номинациях - это почти 50%тная гарантия того-же на "Апбите"... И т.д. и т.п.  _________________Здесь должен быть баннер мёртвого форума, на котором я оставил 17000 сообщений и примерно 5 лет своей нерезиновой жизни. ....Ни о чём не жалею, кстати.
Последний раз редактировалось: Урзак (Вт Апр 27, 2010 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lirinis писал(а): | Это как говорить, что магниты, конечно, притягиваются, но электромагнитных полей нету, потому что мы толком не знаем, что такое поле. | Магнитное поле можно померять приборчиком, и для напряжённости поля даже единица измерения есть. Т.е. крутость магнита можно объективно замерять и записать цифрой. Слабо так же с клипом? То-то же.
Lirinis писал(а): | Расскажешь нам про критерии школоты и прогнозируемой дате наступления золотого века зрительских голосований? | Нет Там в конце, видишь, написано "имхо" по-русски.
kamik
Ты забываешь, что в случае б/о жюри вообще не голосует в номинации, а не делает б/о за один клип. Поэтому 40 баллов в первом случае поставят работу на такое же место, как 47-48 баллов во втором. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aggressor
Aggressor писал(а): | ы забываешь, что в случае б/о жюри вообще не голосует в номинации, а не делает б/о за один клип. |
KAnycTA писал(а): | Если член жюри по какой-то причине не может однозначно оценить работу, он ее пропускает. |
как бы KAnycTA то говорит что ничего криминального нет в том чтобы оставить одну работу б/о при этом голосовать за другие. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Turbo

Пол:  Возраст: 43 Администратор Рега: 15.03.2006 Сообщения: 4307 Откуда: Зеленоград Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Че то какой-то спор на пустом месте. Членов жюри 13 человек, участников конкурса 100 с лишним, голосуют и те и другие. Жюри вообще сейчас как капля в море. =) Во втором туре да можно что-то думать, а на первый тур забейте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kamik

Пол:  Возраст: 39 Постоянный гость Рега: 01.09.2008 Сообщения: 403 Откуда: Е-бург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo
принудительное голосование во всех номинациях с максимальным КПД касается всех в том числе и участников, я как бы за это  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lirinis

Пол:  Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Урзак
Нет, дело в том, что система жюри плохо совмещается с системой кругового голосования. Жюри по природе своей немногочислено. А участников - полсотни. Голоса жюри имеют в общей массе довольно скромный вес.
Aggressor
Цитата: | Магнитное поле можно померять приборчиком, и для напряжённости поля даже единица измерения есть. Т.е. крутость магнита можно объективно замерять и записать цифрой. Слабо так же с клипом? То-то же. |
У древних греков приборчиков не было. А магниты были. И они про них знали, хоть измерить ничего и не умели ещё.
Определения поля читал? Классные, да? Как вилами по воде. Собственно, со всеми основополагающими понятиями так. Хрен придумаешь определение для точки, а она всё равно есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aggressor

Пол:  Модератор Рега: 07.03.2007 Сообщения: 2343 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kamik писал(а): | как бы KAnycTA то говорит что ничего криминального нет в том чтобы оставить одну работу б/о при этом голосовать за другие. | Главное, чтобы Турбо так не говорил Да, это было бы математическим нарушением, потому что б/о фактически ниже минимальной оценки.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Lirinis
Т.е. мы ещё не доросли до точного измерения крутости клипов с помощью приборчиков? Ну тогда не надо делать вид, что уже можем
Я к тому, что даже у древних греков магниты одинаково притягивались друг к другу независимо от того, у кого в руках они находились. В нашем случае твои магниты меняют полюса просто при передаче из моих рук в твои и наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|