AMV News
Музыкальные аниме клипы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  ChatЧат (Людей в чате:  ) 

Анимэйнстрим vs Аниме-артхус!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение аниме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KAnycTA



Пол: Пол:Муж

Прохожий
Рега: 19.06.2006
Сообщения: 57
Откуда: Питер
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor
Блин, я тоже готов подписаться под каждым скрином - ништяк подборочка. А летающее чудо из Sora no Otoshimono адски тащило весь сериал - аж вспомнить приятно. Редкостный кавай.

BTW, я тут заметил, вы главный из жанров китайских порномультков стороной обошли. Непорядок. Вот примеры из одного
знатного хентайчика http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6936 (и да, скрины без порева):
http://goo.gl/NdtB
http://goo.gl/9WtZ
http://goo.gl/raLA
http://goo.gl/nmjU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bjakua



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Проверенный
Рега: 05.05.2008
Сообщения: 4030
Откуда: Киндермения, планета Онибус; правый квадрант созвездия Месяца

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люблю посмотреть оригинальную рисовку, но не уродливую)

Люблю типа такого рисовку:
1, 2, 3, 4, 5, 6 =З, 7

Не люблю:
1, 2, 3

_________________


Последний раз редактировалось: Bjakua (Пн Мар 29, 2010 11:05 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kamik



Пол: Пол:Муж
Возраст: 36
Постоянный гость
Рега: 01.09.2008
Сообщения: 403
Откуда: Е-бург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Не упирайся так, Сорановото везде называют "Военный КейОн"

ну а я что пытаюсь донести? Smile С самого начала говорил, что персонажей зачастую рисуют одинаковыми причем ни 1 аниматор, а совершенно разные, да и аниме между собой никак кроме слизаных дизайнов не связаны. Вот за что я люблю Ван Пис, так за то, что ни 1 даже самый второстепнный персонаж не будет похож ни на 1 персонажа их другого аниме.
да кстати вот такую рисовку еще люблю
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=6246&&screenshot_number=43
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
Так тебе в Эф именно бэкграунды нравятся? А собственно к персонажам ты как относишься?

Мне там нравятся персонажи в первую очередь, бэкграунды только подчёркивают их уровень. Но я говорил о том, что даже если дизайн персонажей там канонический, то сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы) уж точно выделяют Эф из мейнстрима.
Ya-UlitQo писал(а):
И на "извращенца-уродофага" обещаешь не обижаться?

Обещаю, но тайно надеюсь, что тебе совесть не позволит назвать кавайных девочек уродами Cool
Ya-UlitQo писал(а):
Определенное жизнеподобие необходимо. По крайней мере в отношении персонажей-людей. Иначе персонаж превращается в болванчик.

А у меня персонаж превращается в персонажа аниме, во что-то вроде сказки, если угодно. Т.е. наличие жизнеподобных деталей вроде небритых подмышек или заперженых труселей не только не нужно, но и, напротив, отрицается как несуществующее в рамках той реальности. Нечего тащить унылый быт в сказку Embarassed
Ya-UlitQo писал(а):
Скажем: "пускают слюни на сиськи/труселя". Все равно же не эстетикой наслаждаются?

Пускаю, но не на сиськи/труселя, а на фансервис, более широкое понятие, скорее даже ситуационное, чем просто панти-шотовое. Но даже при этом следует отличать "Моэ!" и "Ябвдул!".
Ya-UlitQo писал(а):
Артхауз не для фапа, кагбэ)))

А мейнстрим бывает и для фапа, и не для фапа. Разнообразие! Smile
KAnycTA писал(а):
Блин, я тоже готов подписаться под каждым скрином - ништяк подборочка.

Знаешь как делал? Зашёл в свою папку обоев на рабочий стол, там они у меня пока по тайтлам разложены, и по тем тайтлам и прошёлся. Так что если интересует в 1920х1080... Wink
KAnycTA писал(а):
А летающее чудо из Sora no Otoshimono адски тащило весь сериал - аж вспомнить приятно. Редкостный кавай.

Ааа, тоже любишь крылышки/пёрышки? Smile Ну тогда держи, от сердца отрываю )))
Bjakua
После Акиры пошла для меня уже спорная последовательность (Акиру считаю уродливым аниме, хотя в своё время досмотрел до конца).
kamik
Мне кажется, ты путаешь мейнстримовскую похожесть, которая происходит от нехватки изобразительных приёмов, и целенаправленный (маркетинговый, если угодно) ход. Рисовка Кей-она очень специфична, поверь мне, мейнстримщику. И случайным такое совпадение просто не может быть, ведь совпадает не только дизайн персонажей, но и их количество, распределение ролей и даже музыкальная направленность. Даже в гаремниках с минимальным бюджетом отличий между персонажами больше.
Кстати, ЛакиСтар я не смотрел. Вот что не вдохновляет, так это чибики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Мне там нравятся персонажи в первую очередь, бэкграунды только подчёркивают их уровень. Но я говорил о том, что даже если дизайн персонажей там канонический, то сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы) уж точно выделяют Эф из мейнстрима.

По мне так это просто более добросовестное и дизайнерски-талантливое воплощение мэйнстрима. Не понимаю зачем Эф из него вообще выделять? Тебе же вроде мэйн-м нравится.

Aggressor писал(а):
А у меня персонаж превращается в персонажа аниме, во что-то вроде сказки, если угодно. Т.е. наличие жизнеподобных деталей вроде небритых подмышек или заперженых труселей не только не нужно, но и, напротив, отрицается как несуществующее в рамках той реальности. Нечего тащить унылый быт в сказку Embarassed

За границами кавая остаются не только заперженные трусы, но и много всего замечательного. Просто кавай - самый действенный и дешевый метод заполучить аудиторию, мимо которого упомянутые уже маркетинговые технологии просто не могут пройти. Иначе бы его не было так много.
Aggressor писал(а):

А мейнстрим бывает и для фапа, и не для фапа. Разнообразие!
Laughing
Aggressor писал(а):

Пускаю, но не на сиськи/труселя, а на фансервис, более широкое понятие, скорее даже ситуационное, чем просто панти-шотовое. Но даже при этом следует отличать "Моэ!" и "Ябвдул!".

Фансервис как раз и череват тем, что и эстетика, и сюжет, и идейное наполнение с ним не всегда дружат. Цели у него другие. Главное, чтоб фанаты поНЯкали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 5:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати да, Капуста верно подметил.
Представте себе Ачелерандо в Арт-хаус стиле. Это ж импотенцию заработать не долго = (
Ya-UlitQo писал(а):
Не понимаю зачем Эф из него вообще выделять?

Потому что это пример красивого "не мейнтстрима", а не уродливого "непойми что".
Ya-UlitQo писал(а):
Просто кавай - самый действенный и дешевый метод заполучить аудиторию, мимо которого упомянутые уже маркетинговые технологии просто не могут пройти

Весьма глупый стереотип. Во-первых тока очень хороший и качественный кавай заполучит нормальную аудиторию, а качественный кавай это отнюдь не дешево.
Во-вторых есть "суровые" ребята, которые от кавая плюются. Им подавай Нинзя, меха, и тд. И ведь тоже мейнстрим. И тоже красиво, и не фига не кавай. И таких аниме выходит никак не меньше чем кавая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nexus писал(а):
Представте себе Ачелерандо в Арт-хаус стиле. Это ж импотенцию заработать не долго = (

Нет у артхауса одного единого стиля, это ж тебе не мэйнстрим, где вся продукция - версии одной графики с небольшими изменениями. Very Happy
Кстати поздравляю тебя с приобретением скила "различение неразличимого (т.е. лиц кавайных лоль) Wink Мне его никогда не освоить, наверно...
Ну а если таки представишь, то импотенция у тебя будет от собственного воображения, а не от артхауса. Smile
З.ы. Ачелерандо - это вообще кто? (или что?)))

Цитата:
Потому что это пример красивого "не мейнтстрима", а не уродливого "непойми что".

Там нет ничего, что не было бы мэйнстримом. Все идеи, дизайны, арты и сюжет вполне стандартны (как я понял из отдельных просмотренных мною фрагментов и описаний Laughing )
Вопрос: зачем лишать мэйнстрим качественного кавая? За что вы сами же так не уважаете мэйнстрим? (это второй вопрос)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo
Цитата:
Ачелерандо - это вообще кто? (или что?)))

это ты все написал дажене зная о чем я сказал?)
Ачелерандо это хентай с весьма специфичной, но при этом красивой рисовкой.
Цитата:
Кстати поздравляю тебя с приобретением скила "различение неразличимого (т.е. лиц кавайных лоль) Wink Мне его никогда не освоить, наверно...

понимаешь, дело в том, что у каждого в мозгу заложена функция "подмечать детали". У кого-то больше, у кого то меньше. Именно так мы различаем "одних узкоглазых" от "других узкоглазых". И если ты не можешь отличить Нагису от Саки дело уже не в рисовке, а в тебе.
Цитата:
у а если таки представишь, то импотенция у тебя будет от собственного воображения, а не от артхауса.

Ты не понял, если представить, то мозг, лично у меня, на автомате такой ужс заблокирует, что бы тело не травмировалось. А если ЭТО УВИДЕТЬ то тут реальне импотенция может быть =О
Цитата:
зачем лишать мэйнстрим качественного кавая?

Где об этом речь шла вообще? Ну и кавай/некавай в мейнстриме это тема для отдельного разговора, никак не относящаяся к этому.
Цитата:
За что вы сами же так не уважаете мэйнстрим?

Опять же, кто и где об этом говорил? Shocked
Лично я люблю мейнстрим, за его красоту и тп (я уже писал ранее за что люблю его). Но я не понимаю как можно уважать/не уважать мейнстрим...
Если ты про то, что некоторые, по-твоему мейнстримные вещи, выделили как не мейнтсрим, то это говорит лишь о том, что есть не только мейнстрим и Арт-хаус. А еще и то, что выходит за рамки и того и другого.
В общем с трудом попытался вдуматься в твои вопросы, но постарался ответить так как понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
По мне так это просто более добросовестное и дизайнерски-талантливое воплощение мэйнстрима. Не понимаю зачем Эф из него вообще выделять? Тебе же вроде мэйн-м нравится.

Но ведь аниме делится на мейнстрим и артхауз независимо от того, нравится оно мне или нет. Конечно, если делить рисовку только на эти 2 категории, то Эф будет мейнстримом. Однако если подразумевать под мейнстримом именно похожесть, шаблонность рисовки, то Эф уже не мейнстрим, потому что не существует другого аниме с подобными графическими находками.

Ya-UlitQo писал(а):
За границами кавая остаются не только заперженные трусы, но и много всего замечательного.

Давай конкретику. Что есть в артхаусе, чего нету в мейнстриме (труселя не считаем)?

Ya-UlitQo писал(а):
Просто кавай - самый действенный и дешевый метод заполучить аудиторию

Хорошо, что мейнстрим состоит не из одного кавая Smile

Ya-UlitQo писал(а):
Фансервис как раз и череват тем, что и эстетика, и сюжет, и идейное наполнение с ним не всегда дружат. Цели у него другие. Главное, чтоб фанаты поНЯкали.

Дело как раз в том, что этот приём чаще всего используется как бонус, а не как самоцель. Конечно, есть исключительно фансервисные вещи, но это скорее к вопросу о разнообразии. В остальном же, мне кажется, мы по-разному понимаем фансервис. Как я уже говорил, для меня это больше ситуационное понятие, и если давать ему определение, то получится что-то вроде "Ситуации, призванные подчеркнуть моэту героини". Перепачканная Мисака за секунду до применения рейлгана — фансервис. Спящая Сакура с раскиданными по подушке волосами из Tsubasa RC — фансервис. Конечно някаю. Куда банальному панцу-шоту до такого? Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Кстати поздравляю тебя с приобретением скила "различение неразличимого (т.е. лиц кавайных лоль) Wink Мне его никогда не освоить, наверно...

Становится понятна любовь к артхаусу Rolling Eyes (шутка!)
А серьёзно, действительно не можешь отличить? Для меня отличать их так же естественно, как отличать живых людей. Хотя нет: живых я путаю чаще Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KAnycTA



Пол: Пол:Муж

Прохожий
Рега: 19.06.2006
Сообщения: 57
Откуда: Питер
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Ааа, тоже любишь крылышки/пёрышки?

Не без этого. Но тут основной вин скорее в своеобразном умиротворенном выражении лица и слегка растрепанных волосах. Нетипичный образ получается, можно смело в артхаус записывать Laughing

А за картинку спасибо. Сам переодически складирую подобные пикчи в папочку даунлоадов http://goo.gl/OQyV Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nexus писал(а):
это ты все написал дажене зная о чем я сказал?)

Это ж логика) Она верна (или ошибочна, если с ошибками) вне зависимости от того чем оперирует. Впрочем, это уже оффтоп.

Nexus писал(а):
И если ты не можешь отличить Нагису от Саки дело уже не в рисовке, а в тебе.

О чудо!!! Shocked Ты мне открыл глаза! Этих двух я различаю! (наверное по сиськам ) Laughing
Та, которая вторая еще ничего. А первая - УЖОС! Извращенцы-уродофаги рисовали для извращенцев-уродофагов, не иначе Wink (шутко)

Nexus писал(а):
А если ЭТО УВИДЕТЬ то тут реальне импотенция может быть =О

Если не видел, то откуда знаешь? А если так сильно бояться, то потенция именно от страха и пропадет (=
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Но ведь аниме делится на мейнстрим и артхауз независимо от того, нравится оно мне или нет. Конечно, если делить рисовку только на эти 2 категории, то Эф будет мейнстримом. Однако если подразумевать под мейнстримом именно похожесть, шаблонность рисовки, то Эф уже не мейнстрим, потому что не существует другого аниме с подобными графическими находками.

Эээ... Именно графических находок я там не вижу. Графика, как я понимаю, оперирует линией. С линейными рисунками там все канонично.
Соул Итер куда оригинальней графически, чем Эф.
Вот цвет/свет и анимированный фон... тут все побогаче среднего уровня. Но не наследие ли это Макото... нашего... понимаете ли... Синкая? Который, как я краем уха слышал, рисовал опенинг к игре и во многом задал стилистику?
Aggressor писал(а):

Давай конкретику. Что есть в артхаусе, чего нету в мейнстриме (труселя не считаем)?

Совсем конкретно?
Губы. Не черточка-пуговка, обозначающая рот, а именно губы. Иногда к черточке добавляют еще одну, обозначая нижнюю губу. Что-то более подробное... невероятная редкость. Красивых губ (тем более, разнообразно красивых) не найти. И не в красоте дело. Эта черточка просто за гранью эстетики вообще.
Нос. Не клинышек, а именно нос.
Глаза. Не плоские наклейки на болванчик... Ну вы поняли. В реальности красоты уймища, при чем самой разнообразной. Но в сказку реальность не пускают... Боятся проперженых трусов)))
Артхаус это может, т.к. не боится экспериментировать. Эксперименты бывают удачные и не удачные, но без них - застой.
Короче, разнообразие. А не только
Цитата:
и для фапа, и не для фапа

Very Happy
Вобщем, Кэп говорит Артхасофаги любят не уродство, а свежесть. А мэйнстримщики все такие консерваторы)))
Мне не всякий артхаус нравтся. Я сначала пробую, а потом уже узнаю.
Aggressor писал(а):

Хорошо, что мейнстрим состоит не из одного кавая Smile

а из чего еще?
Просто хочется знать. (вдруг я что-то пропустил?)

Цитата:
Дело как раз в том, что этот приём чаще всего используется как бонус, а не как самоцель.

Иногда возникает впечатление, что все наоборот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 5:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo
я про потенцию фигурально написал, но тебя это как-то очень задело.
Ты хотел бы увидеть хентайку в Ат-хаус стиле что ли?
Цитата:
а именно губы

для тебя понятие "губы" значит что бы аж висели, будто перекаченые силконом?
Цитата:
И не в красоте дело

очевидно да, потому что с губами там проблем нет уже наверное годов с 90х. Другое дело что, если тебя каваят мутанты гупошлепы то мейнстрим тут действительно будет выглядеть серо и "некрасиво".
Цитата:
Но в сказку реальность не пускают... Боятся проперженых трусов)))

а нахера реальность в сказке? Дела не в трусах. Дело в том, что реальности хватает, выйди на улицу, ее там тысячи. В аниме я хочу видеть то, чего я желаю/стремлюсь/стараюсь реализовать, в общем того, чего пока нет в этой жизни/мире. А губы перекаченные силиконом и носяры крокодила гены встречают меня с переодической постоянностью за дверями квартиры. Так что реальности в сказке должно быть чуть менее чем ничего. И глаза которые "большое уродство1!"на самом деле куда более приближены к реальности, чем то, что показываютв Арт-хаусе.
сам смотри:
1 и 2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
Графика, как я понимаю, оперирует линией.

А как мне надо было назвать ту прелесть, что я вижу на экране? Эм... пускай будет визуальные находки. И наследие Шинкая в дизайне персонажей проявилось не меньше, чем в бэкграундах. Но вопрос не в этом, а в том, что, как я и говорил, дизайн персонажей канонический, но одно это не делает Эф мейнстримом. И, как я опять-таки уже говорил, если хочешь опровергнуть это — назови похожее аниме (ведь мейнстрим обязан быть однотипным).
Ya-UlitQo писал(а):
Совсем конкретно?

Да, только совсем конкретно — это со скриншотами, чтобы я мог наскриншотить чего-то в ответ Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Короче, разнообразие.

Лопни мои глаза, если мне не хватает разнообразия в мейнстриме Smile Я не вижу там одинаковых рисовок, в каждом тайтле рисовка вполне уникальная. Где-то был учебник по рисовке в аниме-стиле, так там только разрезов глаз было штук 15 совершенно разных (все мейнстрим при этом). Добавить разные хэйрстайлы и одежду (дизайны костюмов заслуживают отдельной графы, да), и уже можно красить всем волосы в одинаковый цвет без боязни, что кто-то кого-то с кем-то перепутает (артхаусфагов не считаем) Smile (шутка).
Ya-UlitQo писал(а):
Вобщем, Кэп говорит Артхасофаги любят не уродство, а свежесть. А мэйнстримщики все такие консерваторы)))

Это не кэп говорит, потому что это совсем неочевидно. Свежесть ещё не исключает уродства, а консерватизм тут вообще ни при чём, иначе я бы любил олдскульную рисовку. Просто уродство у каждого своё, как и чувство прекрасного. Кому-то нравится сказка, кому-то заперженые труселя Very Happy (шутка) Мне ведь тоже далеко не весь мейнстрим нравится.
Ya-UlitQo писал(а):
а из чего еще?
Просто хочется знать. (вдруг я что-то пропустил?)

Если для тебя мейнстрим и кавай — слова-синонимы, то ты ничего не пропустил. Для меня, например, кавай — это Лаки Стар или Шуго Чара, а тот же Фантом, хоть и нарисован великолепно, каваем уже не считается.
Ya-UlitQo писал(а):
Иногда возникает впечатление, что все наоборот...

Надо более внимательно подходить к выбору тайтлов для просмотра. Ведь среди артхауса тоже есть вырвиглазный отстой Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kamik



Пол: Пол:Муж
Возраст: 36
Постоянный гость
Рега: 01.09.2008
Сообщения: 403
Откуда: Е-бург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем надо было с самого начала четко определить что есть мейнстрим, а что артхаус, хотя врядли такое возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такс... Внезапно, я!
Nexus писал(а):
я про потенцию фигурально написал, но тебя это как-то очень задело.
Я там вообще не про потенцию писал, а про то, что
"бояться глупо" (С) Достучаться до небес.

Nexus писал(а):
для тебя понятие "губы" значит что бы аж висели, будто перекаченые силконом?

Не передергивай. И не выдумывай ) Где ты у меня прочел, что мне нужно это? Я писал о разнообразии.
Nexus писал(а):

очевидно да, потому что с губами там проблем нет уже наверное годов с 90х.

Нет губ - нет проблемы. Согласен )

Nexus писал(а):
а нахера реальность в сказке? ... Так что реальности в сказке должно быть чуть менее чем ничего.

Реальности в сказке больше, чем ты думаешь. Если присмотреться, то там почти ничего не выдумано, а собрано из компонентов той самой реальности. Сказочный мир богат черточками реальности.

Цитата:
И глаза которые "большое уродство1!"на самом деле куда более приближены к реальности, чем то, что показываютв Арт-хаусе.
сам смотри:
1 и 2

В Мундрайв рисовка гротескная и немного антиэстетичная, что очень неплохо сочетается с содержанием мультфильма. Мне понравилось. Колоритно! Laughing
В твоем же примере все как всегда: черточка, клинышек и 2 наклейки.
С содержанием хоть сочетается? )

Aggressor писал(а):
Да, только совсем конкретно — это со скриншотами, чтобы я мог наскриншотить чего-то в ответ

Кстати, да. Заболтался я что-то
Embarassed
Aggressor писал(а):
И, как я опять-таки уже говорил, если хочешь опровергнуть это — назови похожее аниме (ведь мейнстрим обязан быть однотипным).

Мне вообще-то сложновато. Я мэйнстрим чем дальше, тем меньше смотрю. Теряю форму ))) Но попробую проиллюстрировать.
1 и 2 между собой, конечно, отличаются. Я не спорю.
Но если сравнить их с этим, моей любимой няшкой Embarassed или даже вот с этим, то масштаб отличий 1 от 2 становится ясным. Они незначительны. Я опять съехал в район графики, но: мне так и не ясно чем Эф в общеанимационном (а не кулуарно-кавайном) масштабе отличается от "М" (надоело уже писать "мэйнстрим", хоцца сократить))), чтобы её туда не вносить? И где она у тебя будет если не в "М"? Smile

Aggressor писал(а):
Это не кэп говорит, потому что это совсем неочевидно. Свежесть ещё не исключает уродства, а консерватизм тут вообще ни при чём, иначе я бы любил олдскульную рисовку.

Ок. Кэпа пока уберем.
Свежесть уродства не исключает. Однако, любим мы "А" именно за свежесть. Уродство - необходимое зло, сильно зависящая от вкусовых предпочтений штука (как ты уже сказал), и некий бэкграунд для прекрасного (который взаимодействует с ним как фон на картинке взаимодействует с фигурой)
Консерватизм "при чем". Консерваторы не значит олдфаги. В политике есть разделение на радикалов и консерваторов. Одни за революционные изменения и крутые повороты, другие против крутых поворотов и за медленную эволюцию. "Новизна", как таковая, включена в рамки обоих концепций. Отличается только масштаб.


Aggressor писал(а):
Лопни мои глаза, если мне не хватает разнообразия в мейнстриме Smile Я не вижу там одинаковых рисовок, в каждом тайтле рисовка вполне уникальная. Где-то был учебник по рисовке в аниме-стиле, так там только разрезов глаз было штук 15 совершенно разных (все мейнстрим при этом).
Вот и я о том Very Happy Отличия есть, но масштаб годится только для консерваторов. А вот мне вот нужно вот больше Rolling Eyes
Вот Smile
Aggressor писал(а):

Если для тебя мейнстрим и кавай — слова-синонимы, то ты ничего не пропустил.
Нет, не синонимы.
Это не шутка. Я все меньше смотрю "М" и, как следствие, теряю спортивную форму. Вот и спросил.
Цитата:
Ведь среди артхауса тоже есть вырвиглазный отстой Rolling Eyes
Есть.
Но хуже всего, когда бесталанная мазня. Или тусклое гавно.
Не важно где.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 5:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo
Цитата:
Не передергивай. И не выдумывай ) Где ты у меня прочел, что мне нужно это? Я писал о разнообразии.

Тысячи его! В мейнтсрмие самые разнообразные изображения глаз, губ и черт лица. А как по-твоему мейнтсримные аниме дарили бы столько эмоций, если бы у них были однотипные и деревянные выражения лиц.
А в Арт\хаусе они именно перкаченные силиконом, и развивающиеся по ветру, или еще чо по страшнее.
Цитата:
Реальности в сказке больше, чем ты думаешь. Если присмотреться, то там почти ничего не выдумано, а собрано из компонентов той самой реальности. Сказочный мир богат черточками реальности.

Мей би. Только в том мире показываются то, что люди могли бы сделать или то, о чем люди мечтают. А в реальности у тебя остается выбор, воплощать свои мечты, или нет. К сожалению чаще всего выбирают нет, по разным причинам. В мире сказки, все будет ново и не обычно, в отличаии от того, что у тебя за окном= )

Цитата:
твоем же примере все как всегда: черточка, клинышек и 2 наклейки.

В моем примере у твоих арт-хаусцев вообще носов нет. А губы пляшут как невесомые не подконтрольные нечто. Так что клинышек и 2 наклейки в данном случае смотрятся куда более правдоподобно, тем более когда там герои говорят все на месте ^_^
Цитата:
Уродство - необходимое зло, сильно зависящая от вкусовых предпочтений штука (как ты уже сказал), и некий бэкграунд для прекрасного (который взаимодействует с ним как фон на картинке взаимодействует с фигурой)

В Арт-хаусе уродство везде! Просто везде, там нет ни единой капли прекрасного.
-----
Резюмируя твой поток достижений Ар-хауса перед мейнтсримом можно сделать следующие выводы:
Мейнстрим смотришь ты только из-за нарушенияий восприятия и отражения деталей, потому что только в мейнстриме одного уродика ты можешь отличить от двух других. И смотришь ты не столько ради удовольствия сколько ради того, что бы смотреть "Свежий поток".
Прелесть мейнстрима в том, что там чаще всего рисовка хотя бы не отторгает, все выглядит куда более реальным и человечным, что помогает окунуться в мир (и сюжет, и эмоции и тп) не реальной и столь прекрасной сказки. Арт-хаус это не признает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
iCarus




Возраст: 32
Местный
Рега: 18.02.2010
Сообщения: 1183
Откуда: беруться дети О_о???

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
аа, тоже любишь крылышки/пёрышки? Ну тогда ,держи от сердца отрываю )))


Улыбнуло =)))

_________________
Fallen From Heaven
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
Я опять съехал в район графики, но: мне так и не ясно чем Эф в общеанимационном (а не кулуарно-кавайном) масштабе отличается от "М"

Aggressor писал(а):
дизайн персонажей там канонический, то сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы) уж точно выделяют Эф из мейнстрима.


Ya-UlitQo писал(а):
И где она у тебя будет если не в "М"?

Aggressor писал(а):
Конечно, если делить рисовку только на эти 2 категории, то Эф будет мейнстримом. Однако если подразумевать под мейнстримом именно похожесть, шаблонность рисовки, то Эф уже не мейнстрим, потому что не существует другого аниме с подобными графическими находками.


Ya-UlitQo писал(а):
моей любимой няшкой

Извини, сейчас будет немного жестко, это для пользы дела. Что мы видим? Рот-чёрточка, по которому мазнули красненьким. Глаза-нашлёпки. Копна однородного чего-то на голове вместо волос. Лицо, в котором кроме контура обводки аж три линии, включая нос-недоколышек. И офигенно детализированный конвеерным бамп-мапом паркет.
Теперь взгляни на скрин Эф. Несмотря на отстойное качество сжатия скриншота мы видим, что в одних глазах Мияко деталей больше, чем во всей твоей няшке. Плюс тени от носа и губ, раздельные волосы и бэкграунд ручной работы. Артхауз, который ты так любишь за детали, разбит наголову Smile
Ya-UlitQo писал(а):
В политике есть разделение на радикалов

Ради чего, простите? Cool (шутка).
Ya-UlitQo писал(а):
"Новизна", как таковая, включена в рамки обоих концепций. Отличается только масштаб.

Категорически несогласен. Тут не масштаб отличается, тут отличается само направление эволюции. "А" (здесь и далее вместо Артхауз) по определению является контр-культурой, которая будет стараться не походить на "М", каким бы "М" ни был. А "М" эволюционирует исключительно вместе с предпочтениями большинства.
Ya-UlitQo писал(а):
Но хуже всего, когда бесталанная мазня. Или тусклое гавно.

А вот тут полностью согласен. Поэтому и качаю примерно треть выходящего "М". Но тогда не надо приводить в примеры для сравнения худшие из экземпляров, я ведь их вообще не смотрю Smile
---------
Перечитав всю писанину ещё раз, могу кратко сформулировать доводы дискутирующих сторон:
"А": Я смотрю "А", потому что мне нравится.
"М": Я смотрю "М", потому что мне нравится.
Удивительное рядом! Very Happy На этом, пожалуй, можно и остановиться. Дальше будет переливание из пустого в порожнее, потому что всё, что можно, мы уже друг другу объяснили, и теперь остались только попытки друг другу что-то доказать, которые обычно приводят только к холиварам.

iCarus писал(а):
Улыбнуло =)))

Да-да, я на тебя давно внимание обратил. Тебе с твоим ником, аватаркой и подписью положено быть крылатой девушкой Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
Перечитав всю писанину ещё раз, могу кратко сформулировать доводы дискутирующих сторон:
"А": Я смотрю "А", потому что мне нравится.
"М": Я смотрю "М", потому что мне нравится.
Удивительное рядом! Very Happy На этом, пожалуй, можно и остановиться. Дальше будет переливание из пустого в порожнее, потому что всё, что можно, мы уже друг другу объяснили, и теперь остались только попытки друг другу что-то доказать, которые обычно приводят только к холиварам.

Это было очевидно с самого начала. Еще до написания вышеупомянутых доводов. Very Happy
Я в теме видел возможность добыть немного информации. Немного и добыл. А мог больше, но профукал )

Aggressor писал(а):
Ради чего, простите? Cool (шутка).

Laughing Свинья везде грязь найдет (шутка)(а так же пословица или поговорка))).

Aggressor писал(а):
Теперь взгляни на скрин Эф. Несмотря на отстойное качество сжатия скриншота мы видим, что в одних глазах Мияко деталей больше, чем во всей твоей няшке. Плюс тени от носа и губ, раздельные волосы и бэкграунд ручной работы.

И тебе не кажется преступлением убивать столько талантов на ничем не выдающуюся кавайную графику? Я понимаю, что она в твоем вкусе, но "каноническая" - значит уже 300 или 3000 или 300...000 раз была. Людям чи нечего делать? Впрочем, есть чего - они деньги зарабатывают.
А с Кровью последнего вампира не слабо сравнить? Или с Дименшн Бомб?
Кстати, а можешь накидать скринов получше? Где именно то на что ты някаешь видно во всей красе. Интересно взглянуть.
Aggressor писал(а):
"А" (здесь и далее вместо Артхауз) по определению является контр-культурой, которая будет стараться не походить на "М", каким бы "М" ни был. А "М" эволюционирует исключительно вместе с предпочтениями большинства.

Не совсем так. То есть А (без кавычек) может и контр кулькура, но я "А" взял в кавычки потому, что это просто удобное словцо, а подразумеваю я скорей авторскую анимацию, которая со своим собственным авторским стилем и собственными детальками, со своей свободой самовыражения. Захотели - кавай, захотели - нет. Захотели - примитивизм, захотели - куча деталей. Творцы решают, а не массы. Интересно глянуть чего они там нарешают)))

Aggressor писал(а):
Ya-UlitQo писал(а):
Я опять съехал в район графики, но: мне так и не ясно чем Эф в общеанимационном (а не кулуарно-кавайном) масштабе отличается от "М"

Aggressor писал(а):
дизайн персонажей там канонический, то сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы) уж точно выделяют Эф из мейнстрима.


Ya-UlitQo писал(а):
И где она у тебя будет если не в "М"?

Aggressor писал(а):
Конечно, если делить рисовку только на эти 2 категории, то Эф будет мейнстримом. Однако если подразумевать под мейнстримом именно похожесть, шаблонность рисовки, то Эф уже не мейнстрим, потому что не существует другого аниме с подобными графическими находками.

Это все не про то. Определись с категорией. Хотя бы приблизительно.
(Если делить рисовку не на 2 категории)
Ну и жду скриншотов.

Aggressor писал(а):
Но тогда не надо приводить в примеры для сравнения худшие из экземпляров, я ведь их вообще не смотрю Smile

Это сложно. Я мало того, что их почти не смотрю, так еще и твоих вкусов не знаю. Думаю экземпляры нужно маркировать: "Aggressor одобряе" или "Aggressor негодуэ" или шото вроде Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 29
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 5:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
И тебе не кажется преступлением убивать столько талантов на ничем не выдающуюся кавайную графику?

"не" перед "выдающуюся" убираем, и предложение приобретает свой истинный смысл. И не думаю что кому-то из любителей мейнстрима кажется преступлением, что таланты рисуют красивые вещи.
Ya-UlitQo писал(а):
А с Кровью последнего вампира не слабо сравнить? Или с Дименшн Бомб?

Понимаешь, как бы там не было подробно нарисовано, в общем и целом это выглядит ужасно. Если бы мне в детстве показали такое "аниме" вместо сейлор мун, покемонов, трансформеров итп, то я бы в ужасе забился бы куда-нибудь в шкаф, и фиг бы еще когда стал смотреть даже Миядзаки или Синкая.
Кстати, если вдуматься, то Арт своей рисовкой ограничивает еще и свою эмоциональную сторону воздействия.
Ya-UlitQo писал(а):
Захотели - кавай, захотели - нет

Пруф в студию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
Это было очевидно с самого начала. Еще до написания вышеупомянутых доводов

…но осталось так же и после всех доводов, т.к. доводы на поверку оказались опять-таки личными предпочтениями Smile
Ya-UlitQo писал(а):
И тебе не кажется преступлением убивать столько талантов на ничем не выдающуюся кавайную графику?

Наоборот, я очень рад тому, что талантливые люди обеспечивают меня пищей для глаз Smile (сначала написал, а потом почитал Некса, честно).
Ya-UlitQo писал(а):
Я понимаю, что она в твоем вкусе, но "каноническая" - значит уже 300 или 3000 или 300...000 раз была.

До тех пор, пока она в моём вкусе — хоть 3 млн. На красивые вещи я готов смотреть бесконечно Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Людям чи нечего делать? Впрочем, есть чего - они деньги зарабатывают.

А вот этого не надо. Или ты хочешь сказать, что творящим "А" не платят? Зато общеизвестно, что негодяй-каваефаг Шинкай сам, в одиночку, рисовал свой «голос далёкой звезды» исключительно в целях самовыражения.
Ya-UlitQo писал(а):
А с Кровью последнего вампира не слабо сравнить?

А с каких пор это "А"? Это обычный олдскульный "М", как по мне, не уродливый, просто слегка специфический, но вполне в рамках "М". Прав был Камик, что надо чётко отделить одно от другого. И заметь, я сравнивал твою любимую няшку, а не что попало. А это значит, что твои слова о любви к деталям являются скорее оправданием, чем фактом. Просто тебе нравится такой стиль рисовки, хотя по факту он уступает "М".
Ya-UlitQo писал(а):
Кстати, а можешь накидать скринов получше? Где именно то на что ты някаешь видно во всей красе. Интересно взглянуть.

Это всё в клипах было уже много раз, к тому же на скриншотах не видно анимации. Рекомендовать Эф к просмотру, как я понимаю, бесполезно?
Ya-UlitQo писал(а):
То есть А (без кавычек) может и контр кулькура, но я "А" взял в кавычки потому, что это просто удобное словцо, а подразумеваю я скорей авторскую анимацию, которая со своим собственным авторским стилем и собственными детальками, со своей свободой самовыражения.

О, мы добрались до определения понятий, наконец-то )) Только вот самовыражаться автор может через любой вид рисовки (вспоминаем того же Шинкая), поэтому позиционировать "А" как что-то более высокохудожественное, чем "М", неправильно. Кстати, в такой интерпретации "А" гораздо больше обозначает Андеграунд, а не Артхауз.
Ya-UlitQo писал(а):
Это все не про то. Определись с категорией. Хотя бы приблизительно.
(Если делить рисовку не на 2 категории)

«Уникальная, штучная работа вне категорий» пойдёт? Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Думаю экземпляры нужно маркировать: "Aggressor одобряе" или "Aggressor негодуэ" или шото вроде

Хех, мы опять вернулись к личным предпочтениям Smile Ну тогда ты выбираешь примеры из "А", я — из "М", и будет паритет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ya-UlitQo



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 25.11.2008
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2010 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
…но осталось так же и после всех доводов, т.к. доводы на поверку оказались опять-таки личными предпочтениями Smile

Кэп как всегда победил Very Happy

Цитата:
Наоборот, я очень рад тому, что талантливые люди обеспечивают меня пищей для глаз Smile (сначала написал, а потом почитал Некса, честно).

Ну тут все понятно))) Кушай на здоровье Laughing

Цитата:
До тех пор, пока она в моём вкусе — хоть 3 млн. На красивые вещи я готов смотреть бесконечно Smile

Не тускнеет? Интересная особенность Smile

Цитата:
А вот этого не надо. Или ты хочешь сказать, что творящим "А" не платят? Зато общеизвестно, что негодяй-каваефаг Шинкай сам, в одиночку, рисовал свой «голос далёкой звезды» исключительно в целях самовыражения.

И именно поэтому и "кот" и "голоса" мне очень даже милы. Там все - Синкаевское. Его личное, индивидуальное, ручное, самодельное.
В Эф я этого синкаевского обаяния уже не увидел. (может не туда смотрел?))) Мне показалось, что там уже все машинное. Синкаевского внимания к деталям там нет (деталям окружающего мира, а не определенного вида онемешной рисовки) он ведь почти фотореалист, особенно в поздних работах.
Кстати, да. Исходя из твоего определения: "А "М" эволюционирует исключительно вместе с предпочтениями большинства. " Если он рисовал для себя, то вряд ли сильно ориентировался на предпочтения большинства. Скорей похоже, что на свои.
Цитата:
А с каких пор это "А"? Это обычный олдскульный "М", как по мне, не уродливый, просто слегка специфический, но вполне в рамках "М".

Подобного дизайна персонажей я не видел. Терада хорошо поработал. Приведи примеры этого олдскульного "М". Хочу глянуть. Немного похоже на Мамору, немного на Кона Сатоси. Но эти вроде тоже сами по себе ребята. Я их выделю из общего числа просто за индивидуальность того, что они делают. Опять таки, в моем вкусе индивидуальность, свежесть, разнообразие, самобытность, свобода самовыражения...
Авторская анимация.
Цитата:
А это значит, что твои слова о любви к деталям являются скорее оправданием, чем фактом. Просто тебе нравится такой стиль рисовки, хотя по факту он уступает "М".

Не уступает. Точней уступает, но именно тем, что ты видишь: "И офигенно детализированный конвеерным бамп-мапом паркет. "
Пластики тела в одним этом скрине больше чем во всем Эф, я подозреваю Laughing Не смотря на всю как бы неряшливость и примитивность изображения, прекрасно видно, что у нее разметались волосы, что у нее слегка задран подбородок (у людей так бывает, когда они лежат на полу))). Легко дорисовываются воображением очертания носа (именно носа а не "недоколышка" как в Эф)))
Это лицо способно выражать настоящие эмоции, а не только стандартные рожицы, как нормальный аниме-болванчик.
Там содержание взаимодействует с формой. Стиль рисовки работает на сюжет, идею, тему))) И это правильно!

Такое впечатление, что ты ратуешь за технические детали, не за художественные. Вот тут: "...сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы)" что ты под альфа-каналом понимаешь? Неужели художественный прием?

Я обожаю бэкграунды "призрака в доспехах". Там уйма деталей и все работает на атмосферу, реалистичность, мир (худ произведения).

А Эф, как мне кажется, может поразить только качеством технической проработки (как для сериала) и далеко от нее в художественность не уходит.

Цитата:
Это всё в клипах было уже много раз, к тому же на скриншотах не видно анимации. Рекомендовать Эф к просмотру, как я понимаю, бесполезно?

Да, бесполезно. Я уже попробовал. Но мог нарваться не на те кадры и фрагменты. Подобные несчастливые случайности меня не устраивают. Если есть возможность, то я выясняю не пропустил ли я чего Smile
Я, грубо говоря, хочу посмотреть на это аниме твоими глазами. Поэтому мне нужны твои любимые кадры, а не те, что в клипах. Какие-то их них ты ведь можешь и забраковать. На них нет маркировки)


Цитата:
«Уникальная, штучная работа вне категорий» пойдёт? Smile
Подойдет. Для Синкая, Миядзаки, Мамору и еще может для нескольких товарищей и их работ. Для Эф - нет. Ибо вторично по отношению к тому же Синкаю. (или я ошибся? покажи мне нечто красивое из Эф)))

Цитата:
Только вот самовыражаться автор может через любой вид рисовки (вспоминаем того же Шинкая), поэтому позиционировать "А" как что-то более высокохудожественное, чем "М", неправильно. Кстати, в такой интерпретации "А" гораздо больше обозначает Андеграунд, а не Артхауз.

Я обозначил свое разделение: авторская анимация (штучность, индивидуальность, разнообразие, новизна, свежесть)))) и т.н. "М" (фабричность, "хоть 3 млн", однообразие, зависимость от массовых вкусов).

Для А (без кавычек) может и обозначает. Для нашего условного понятия "А" я свою трактовку уже написал.

З.ы. Дименшн бомб ты обошел своим вниманием. Как тебе там окружение? А анимация?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж

Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2343
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya-UlitQo писал(а):
Не тускнеет?
Конечно нет. Оно ведь только для тебя одинаковое, а для меня всё разное, не забыл? ))
Ya-UlitQo писал(а):
И именно поэтому и "кот" и "голоса" мне очень даже милы.
Так-так. Значит, канонический чардиз «Голосов» тебе не претит?
Ya-UlitQo писал(а):
Если он рисовал для себя, то вряд ли сильно ориентировался на предпочтения большинства. Скорей похоже, что на свои.
Именно! Поэтому я и назвал его каваефагом Smile Оказалось, его личные авторские предпочтения вполне совместимы с "М".
Ya-UlitQo писал(а):
Приведи примеры этого олдскульного "М". Хочу глянуть.
ГитС? Я такое почти не смотрел.
Ya-UlitQo писал(а):
Пластики тела в одним этом скрине больше чем во всем Эф, я подозреваю
Если дорисовывать воображением недостающие линии, то безусловно Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Это лицо способно выражать настоящие эмоции, а не только стандартные рожицы, как нормальный аниме-болванчик.
А вот это уже интересно. Давай-ка мне список «настоящих эмоций», которые не умеют выражать "М"-персонажи. Ведь приёмы рисования эмоций одни для всех, потому что базируются на характерных определяющих чертах живых людей: положении бровей, глаз, уголков губ. Ничего нового тут нельзя придумать в принципе, а всё то, что есть, полностью своместимо с "М"-персонажами.
Ya-UlitQo писал(а):
Там содержание взаимодействует с формой.
Согласен, что "М" в мухоморном психоделе смотрелся бы странно. Точнее, психодел бы не получился вовсе. Но я не люблю психодел. Ещё одна точка непересечения с "А".
Ya-UlitQo писал(а):
Такое впечатление, что ты ратуешь за технические детали, не за художественные.
Технические детали — вещь объективная, ей можно померяться без боязни скатиться в полный субъективизм. Художественная ценность технических деталей — другой разговор.
Ya-UlitQo писал(а):
Вот тут: "...сама рисовка (детали, цвета, анимация, ракурсы, альфа-каналы)" что ты под альфа-каналом понимаешь? Неужели художественный прием?
Безусловно! Просто я выражаю свои мысли привычным клиподелу языком Smile
Ya-UlitQo писал(а):
Я обожаю бэкграунды "призрака в доспехах". Там уйма деталей и все работает на атмосферу, реалистичность, мир (худ произведения).
А я никогда не называл ГитС плохими словами. Мне не нравится только уродливая рисовка, а ГитС к ней совершенно не относится. Кстати, не вижу, чем особо отличается его чардиз от кровавой с плюсом Сайи. И чем они оба отличаются от канонических дизайнов. Это тебе не железобетон )
Ya-UlitQo писал(а):
А Эф, как мне кажется, может поразить только качеством технической проработки (как для сериала) и далеко от нее в художественность не уходит.
А мне кажется наоборот. Я сам начал обращать внимание на технические стороны только в этой теме, раньше же просто получал эстетическое удовольствие от просмотра.
Ya-UlitQo писал(а):
Я, грубо говоря, хочу посмотреть на это аниме твоими глазами.
Ради такого не поленился полезть за дисками. You'd better apprecieate it! Cool В конце поста скриншоты.
Ya-UlitQo писал(а):
Подойдет. Для Синкая, Миядзаки, Мамору и еще может для нескольких товарищей и их работ.

Во как. Т.е. ты по товарищам делишь, а не по работам? Тогда объясни, чем Шинкаевские 5см не "М", например?
Ya-UlitQo писал(а):
Я обозначил свое разделение

ОК, я обозначу своё:
"А" — не приносящая эстетического удовольствия рисовка, вызывающая при взгляде на неё чувства от лёгкой неприязни до откровенного отвращения.
"М" — массовые бюджетные продукты с минимальными отклонениями от среднеарифметического по отрасли.
Остальное — штучное, уникальное и прекрасное, как Эф Smile
Ya-UlitQo писал(а):
З.ы. Дименшн бомб ты обошел своим вниманием. Как тебе там окружение? А анимация?
Обошёл не случайно. Извини, не смотрел.
------
А теперь скрины.
В каждом аниме такое видим.
Рот-чёрточка, ага.
Совершенно банальный ракурс.
Волосы не разметались, пластики нету.
Шинкаевского внимания к деталям тоже нету.
И это только первая серия. Если начну рыть остальные, то до утра не остановлюсь.
И ещё, посмотри вот это. Это чуть урезанный пролог, вступление к первой серии. Столько эмоций и красоты в одном маленьком вступлении, я и в АМВ редко такое вижу.
Надеюсь, у меня получилось показать, как я вижу Эф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yoichi



Пол: Пол:Муж

Прохожий
Рега: 24.04.2009
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

люблю артхауз прежде всего за анимацию, такой анимации как в артхаусе вы нигде не найдёте, вся сцена буквально искажается для придания мысли, настроения, атмосферы, сцена подстраивает под себя персонажей, отрисовка ради анимации
рожи вызывают отторжение, но это дело привычки, всётаки последнее слово всегда за сюжетом, кототый ЯРЧЕ раскрывается артхаусной анимацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Insider



Пол: Пол:Муж
Возраст: 32
Прохожий
Рега: 28.08.2009
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К стилистике визуалки я вообще крайне непридирчив. Тут у меня широкие вкусы. Лишь бы гармонировало и подчёркивало самобытность произведения. Или не подчёркивало. ROFL Вообще, "артхаузные", несколько гротескные дизайны персонажей больше хороши для комедийных (смотрите недавний Yojouhan Shinwa Taikei), трагикомедийных историй, иной раз в рамках мистики. Для сурьёзных сюжетов она редко подходит - диссонирует (идеальный вариант - нечто более-менее реалистичное на манер Planetes) - ибо "глюконавтические" неконтролируемые полёты фантазии с суровой приземлённостью редко сочетаются. Те же "переходы" в память и всякие простые и очевидные визуальные образы в "Кайбе" поначалу вызывали невольную улыбку. Но потом привык.
Хотя тот же Синкай - да, реалистичен. Ещё можно вспомнить работы студии Studio Rikka - Pale Cocoon, Mizu no Kotoba и тыды. Но такая манера изображения в инди-проектах от мира аниме скорее исключение из правил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyle_m





Местный
Рега: 04.02.2010
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уф весь тред неасилил многа букоф но незаметил чтобы кто-нить упомянул кацухиро отомо. акира и эпизод из нью-токио про роботов. незнаю как насчет "магнитной розы" (http://img80.imageshack.us/img80/7032/vamemories01magneticrosue5.jpg) кажется тоже под его руководством делалось.
реализм все-таки рулит, страшная рисовка действительно такая страшная, при этом я имею ввиду и мейнстрим типа харухи, хотя парни в харухи еще сносно нарисованы

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uk@R



Пол: Пол:Жен
Возраст: 34
Почётный гость
Рега: 06.03.2008
Сообщения: 764
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Арт-хаус вызывает у меня сильный баттхерт, так что пусть кто-нибудь другой им давиццо.
_________________
Quincy reseARCHER
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Siar_Mortal





Желанный гость
Рега: 28.04.2010
Сообщения: 648
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал спор между Агрессором и Улиткой.
Агрессор почему-то считает, что кислотные градиенты и обводки выделяют Ef из ровной шеренги гаремного мэйнстрима. Ну так вот: они его из этой шеренги не выделяют. Это махровейший мэйнстрим.
С другой стороны, при должной степени "вливания" в мир дефолтных анимешных чардизайнов, они вполне способны доставлять и казаться разнообразными довольно продолжительное время (тайтлов триста). Что мы и наблюдаем у Агрессора.
А артхаус не для фапа, как уже говорилось.
ps. Я люблю Ef.
pps. Мне ещё доставляют дефолтные дизайны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
murrau





Новичок
Рега: 05.02.2013
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2013 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yoichi писал(а):
люблю артхауз прежде всего за анимацию, такой анимации как в артхаусе вы нигде не найдёте, вся сцена буквально искажается для придания мысли, настроения, атмосферы, сцена подстраивает под себя персонажей, отрисовка ради анимации
рожи вызывают отторжение, но это дело привычки, всётаки последнее слово всегда за сюжетом, кототый ЯРЧЕ раскрывается артхаусной анимацией!

Держи пять=3
Я долго думал как об этом сказать, пока не наткнулся на твой комментарий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение аниме Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме


Реклама