Externalize

RenaSun написал(а):
откуда ты знаешь, что я думала, когда делала этот клип?

а я и не знаю и не говорил что знаю

RenaSun написал(а):
в следующий раз возьму дабстеп и ты будешь моим личным переводчиком.

как и не говорил что песня плохая

RenaSun написал(а):
и почему ты думаешь, что я перевела одну строчку?

потому что следующая сразу за ней строчка ясно даёт понять, что смысл песни крайне далёк от "per aspera ad astra".
Закончим этот спор.

Ой ну хватит вам)

Bill Ein, знаю этот клип.
откуда ты знаешь, что я думала, когда делала этот клип? и почему ты думаешь, что я перевела одну строчку?
в следующий раз возьму дабстеп и ты будешь моим личным переводчиком.

RenaSun, на мой же взгляд текст песни о думах самоубийцы, так сказать, после того как он пустил себе пулю между глаз. Это всё что я хотел сказать. Собственно сама группа играет синт-готик и песни у них соответственно о "романтике смерти", как и у любой готик-группы, чего только стоит их клип http://www.youtube.com/watch?v=KjvDJE2ioww

В любом случае что сделано, то сделано и я не говорю, что клип плохой, я говорю что текст не о том, что ты подумала, переведя одну строчку.

Bill Ein, я тебе уже написала как именно я поняла песню. я считаю, что она подходит моей идее (может ты ее слишком по-розовому воспринял). у ГГ не все сначала радужно и няшно, и неопределенность в этом отрезке из жизни ГГ присутствует до конца клипа. я понимаю ее состояние и я это показала.

RenaSun, тогда попробую перевести песню полностью, пусть Минстрель если что поправит:
Мы не ведаем, что жизнь настоль необычна
Мы не ведаем, что боль настоль близка
И после мы оглядываемся чтобы
Причин не умирать найти

Мы видим отблески ушедшего (призраки прошлого?)
Вместе с пистолетной пулей
Выигрываем гонку и вкушаем солнце
Когда жизнь гаснет и закончен путь

(далее более сложная для перевода часть, прости за корявость)
Мы не ведаем, что жизнь настоль странна
Хочется задержать своё дыхание, но ты не можешь
В конце концов ты вновь увидишь их лица
И просто не сможешь сдержать хладнокровный суицид

Мы видим отблески ушедшего (призраки прошлого?)
Вместе с пистолетной пулей
Выигрываем гонку и вкушаем солнце
Когда жизнь гаснет и закончен путь

Просто поприветствуй их
Позовут тебя в поход (?)
Просто поприветствуй их
Чтобы удержать за своими шрамами (Чтобы стерпеть свои раны?)

Bill Ein, придраться можно к тексту любой песни (кроме откровенно любовной конечно), но тема "через неудачи достигать цели" у меня здесь показана (именно так я восприняла эту песню).
Win the race and taste the sun

RenaSun, хочешь сказать, что тут глубокий скрытый смысл?

Bill Ein,

mwDeus написал(а):
Ты как всегда обращаешь внимание на детали, но не видишь картину в целом.

Не совсем понятно как вяжется весьма жестковатый философский меланхоличный текст о жизни и смерти со столь розовым видео-рядом о внезапно прославившейся художнице, которой приснился нарисованный парень (если я правильно понял сюжет)...
Ну, а так RenaSun - Эль-тян в юбке.
P.S. Или Эль-тян - RenaSun в штанах...

Yoshi_Ryuichi, мне приятно, что мой клип вызвал у тебя интерес, но если у тебя возник настолько навязчивый вопрос, то создай опрос на форуме и узнаешь все, что тебе нужно.

Yoshi_Ryuichi написал(а):
И твое нежелание как-то особенно оформлять сон

каждый автор делает так, как он считает нужным. тем наши работы и отличаются друг от друга, а зрители скажут оценками как они все это воспринимают.

RenaSun написал(а):
перед сценой с фейерверками показано, что девушка уснула за столом, в конце сна ( 2:08 ) показано, что она просыпается за тем же столом и начинает рисовать. ч/б выделять сон я не хотела, потому что фейерверки и праздник в такой расцветке смотрелись бы глупо, да и в общем это нормально, когда люди видят цветные сны.

Спасибо, но ты это уже в комментах ниже объясняла) И твое нежелание как-то особенно оформлять сон в общем-то понятно. Вот только я хочу узнать, как это видели зрители - какой эффект в итоге получился?

Очень неоднозначный клип. Технически выполнен шикарно, но история и м\в в целом меня не зацепили ни на грамм.

>что подтверждает деусозамена трека; хороший монтаж всегда хорош и стрессоустойчив
>Монтаж хорош потому что при замене трека ничего не меняется
А ну ладно.

Деусозамена к монтажу не имеет никакого отношения если что(Да и не может иметь). Она лишь показывает качество и орегинальность синхронизации в клипе.
Не понимаю зачем это вообще было приведено в пример.

Супер: визуалка, монтаж (что подтверждает деусозамена трека; хороший монтаж всегда хорош и стрессоустойчив), м/в, диз (!).
Эффорт, как водится в таких случаях, в основном подчинен сюжетке, которая как водится не то чтобы вау (ср. с Evaporate).
«Я хотела показать обычную девушку, которая обычная, нормальная, ну и занимается обычными вещами, как всякая обычная девушка». Ок, держите нас в курсе, главное, не прекращайте показывать.

AkitoO написал(а):
Подскажите из какого аниме рисунки?

все рисунки мои. относительно девушки в цветах, то основа взята из аниме, цветы мои (ну и парень во втором сне основа с Chihayafuru).

Yoshi_Ryuichi, перед сценой с фейерверками показано, что девушка уснула за столом, в конце сна ( 2:08 ) показано, что она просыпается за тем же столом и начинает рисовать. ч/б выделять сон я не хотела, потому что фейерверки и праздник в такой расцветке смотрелись бы глупо, да и в общем это нормально, когда люди видят цветные сны.

Три варианта...

1.Либо воспоминания со всеми вытекающими...
2. либо замена образа...как бы ассоциация и замена одного парня другим(что типа игр разума)

3.Мне больше третий нравится: Исполнение желание и оживший образ)

кстати, видение парня не оформлено визуалом, как первый сон, поэтому я сначала подумал, что у нее поехала крыша, навскидку оч. похожая ситуация в (далее СПОЙЛЕР, в середине рандомного текста) йркерфьчерномлебедеъаукрфу.

AMW очень достойное и если бы сам не смотрел "Бакуман" и "Яркая Чихая" , то подумал бы что это всё одно целое.)
Подскажите из какого аниме рисунки? В использованных так много ,что не могу найти

я думаю что рисунок реальный. фест нет или местми или она его помнит? момент когда парень как бы появляется в воротах это отражение её желания и во сне желание исполняется(поцелуй это все было во сне) и в конце она встречает его и это реально

Ellfin написал(а):
я тоже так клип восприняла

Если найдется тот, кто действительно с первого раза различил где там сон, а где реальность - отпишитесь. Ибо для меня так же феерверки были событием реальным.

Lion0608 написал(а):
Никто не учит художника воспринимать красоту, в какой-то момент ты сам осознаешь это.

не учат, Ваша правда, но и процесса самоосознания тоже не бывает (или встречается очень редко). красота относительна и взглядов на нее существует ровно столько же, сколько на нашей планете людей. и несмотря на то, что в каждом обществе формируются определенные каноны красоты, существует всего лишь горстка людей, пытающихся осознать, что же "красота" значит для них лично. художники же (говорю из собственного опыта) в большинстве своем самые последние из тех, кто будет пытаться это осознать, они просто воспринимают свою красоту как должное/неоспоримое и пытаются преподнести ее в своих работах. я уже и не говорю о том, что эта "своя красота" может менятся в зависимости от настроения, возраста и т.д. и т.п.

-----------------------
дальше по клипу, художник-учитель не учит, как правильно или не правильно, он направляет художника-ученика к созданию собственного стиля. при этом учитель может с невероятно серьезным видом указать, что какой-нибудь отдельный штрих (или его отсутсвие) выбивается из концепта этого самого собственного стиля - так что серьезный дядечка из Бакумана несмотря на свою комичность выглядит в этом клипе абсолютно жизненно.

----------------------------

Alkatraz234 написал(а):
Сюжет ощущается не законченным, поскольку самый эмоциональный момент (создание "шедевра") показано в самом начале, а потом пошла жвачка с невнятным продолжением

в том-то все и дело, что в самом начале шедевра не получилось. так что сюжет вполне логичный.

----------------------------

Alkatraz234 написал(а):
Концовка тоже на оставляет ощущения завершенности - нет чувства, что история завершена и все усилия не напрасны

как это нет чувства завершенности? вполне завершенная идея: тян выигрывает конкурс и через некоторое время по стечению обстоятельств, как-бы в награду за бессонные ночи, потрепанные нервы, тяжелый труд и т.д., встречает свою мечту, которая ее поддерживала все это время, в реальности. что это, если не завершенность? ну а чем там эти двое после встречи будут заниматься, познакомятся, будут встречаться или она будет издали молча за ним наблюдать и терзаться от невысказанных чувств, это в данном концепте именно этого амв уже не важно, это отдельная история.

----------------------------

MooNi написал(а):
...что девушка прикладывает все силы для рисования, в перерывах между повседневными делами, и мечтает о парне из своих фантазий, достает редактора (уж простите, Бакуман таки...), тому не нравится, она в расстройствах, опять и опять марает бумагу. Вот дальше я решила что она поехала куда-то посмотреть фейерверки, чтобы вдохновится, видимо. Нарисовала новое, редактор одобрил. Благодаря этому выиграла конкурс. И у в конце встречает свою фантазию в реальной жизни...

я тоже так клип восприняла

------------------------
в целом об этом амв: идея раскрыта, м/в понравилось, атмосфера передана. есть помарки в технической части реализации, как например уже раньше упомянутое неестественное движение головы гг, но придираться к ним не хочется. от меня твердая 5 и в избранное. автору спс за глубокое впечатление, оставленное работой

Я уже раз пятнадцать посмотрел! Так и не заметил никаких огрехов! (разве что когда она разрывает бумагу, ну очень сильно сцена из бакумана видна и это ВСЁ! что я смог найти несколько отличающимся) Охринительная работа! Клип в избранном и 5 твердая и чистейшая! Побольше бы таких работ...

SWS написал(а):
Однако же если обращать внимания на советы "мимо крокодящих доброжелателей" которые так манерно-доброжелательно-свысока рассыпают свои "пропитанные замедленным сладким ядом" советы то это вот как раз может привести к обратным (в смысле роста творчества) последствиям.

Обоснуй. Про яд особенно интересно, особенно в параллели с твоим манерным опеределением "свободного творчества" и "мимо крокодящих доброжелателей".

RenaSun отличный клип!
Такие клипы как этот сохраняют свою актуальность вне зависимости от времени и места вне зависимости от использованного контекста. Пока в людях есть жажда/стремление к творчеству это будет сохранять свою актуальность.
Клипы подобные этому остаются в памяти надолго и легко вспоминаются даже спустя годы после первого просмотра.

P.S. Ну и в послесловии вставлю ка я свои 5 копеек в те многочисленные "обсуждения обсуждений".
Когда кто-то использует глаголы долженствования по отношению к свободному творчеству (как это делает некий пронумерованный безликий островной абориген (абориген это не оскорбление. это определение местного жителя) то, имхо, можно смело отправлять такие вопли по направлению "к лесу". В свободном творчестве каким является AMV никто никому ничего не должен. Если автор слишком мягок что-бы предложить направление к лесу таким комментариям то можно просто попросить показать (с приложением линка) "А где же такое написано?... " Обычно это быстро охлаждает те "горячие головы" которые считают что автор (или его клип) что-то там им "должны".
Ещё весьма позабавило выползание в комментах некоего "фейка зареганного к БК 2011" с которого отписываются только под клипами очень узкого круга авторов. Его вайдосы по поводу связи "веры в человечество" с "AMV жанра кроссовер" умиляют А появление его манерного коммента под этим клипом только ещё раз подтверждает что RenaSun сделала очень хорошую работу в этом отличном клипе.
Такие дела
P.P.S. Ну и "на посошок"...

Yoshi_Ryuichi написал(а):
не обращать внимание на людей, которые хотят помочь - не то чтобы моветон, просто глупость.

Если на людей которые искренни по отношению к твоему творческому пути то да. Однако же если обращать внимания на советы "мимо крокодящих доброжелателей" которые так манерно-доброжелательно-свысока рассыпают свои "пропитанные замедленным сладким ядом" советы то это вот как раз может привести к обратным (в смысле роста творчества) последствиям.
"Тот кто хочет помочь всегда стоит на одной ступеньке с тобой. Даже если он где то там, невообразимо высоко, то, перед тем как подтянуть тебя к себе, он встанет рядом с тобой и возьмет тебя за руку..."
P.P.P.S.
За клип:
(5)

Red!Star написал(а):
RenaSun, рекомендую просто не обращать внимание на таких людей. Твой клип действительно очень хорош, и уж даже близко не стоял со многими клипами))

Хочу заметить, что подобные (серьезные) обсуждения всегда находятся в комментах к действительно хорошим работам. По крайней мере с хорошим потенциалом. И не обращать внимание на людей, которые хотят помочь - не то чтобы моветон, просто глупость.
Вроде Турбо говорил о том, что русское комьюнити тем и отличается, что любит, но самое главное умеет критиковать. И это серьезное преимущество, которое нужно ценить.

Мой фаворит всего конкурса

Отпад! Шикарнейший клип!

Alkatraz234 написал(а):
меньше воды, больше смысла.

кот бы говорил

mwDeus, меньше воды, больше смысла. Попробую выжать главное:

mwDeus написал(а):
Смотришь свою работу без звука несколько раз, потом думаешь над тем какие кадры просто не ненужны и весят просто для того чтобы забить таймлайн, затем думаешь как можно сделать повествование ещё более лаконичным, показываешь людям не в теме без объяснения сути, спрашиваешь про сюжет, просишь пересказать, если результат печален - перепиливаешь, повторяешь всё сначала, вообще стараешься по больше смотреть без звука. Повторяешь по кругу пока сюжет будет понятен всем и каждому. Про сюжет тебе уже сказали - чётко намечай что ты хочешь сделать, возьми листочек бумажки и набросай несколько схем развития сюжета. Прислушайся к эмоциональному наполнению трека. Попробуй подстроится под него если ничего не приходит в голову. Если у тебя уже есть идея, то хорошенько подумай над её компоновкой. Синхрить строго внутрикадровой, эффектами и камерой.
Понимаешь у тебя кадры между собой не склеены по принципу того как в реальности видит человека, у тебя идёт постоянное мотание между двумя планами - крупный (лица) и детали, всё, общих и дальних минимум, это дико раздражает глаз. Ну и да, ты ведь понимаешь что человеческий глаз не может сразу же анализировать всё видимое пространство и при этом следить за каким то объектом? Если кадр сменился и точка интереса соответственно тоже сместилась, а глаз остался на прежним месте то человек не переключится на новую точку сразу же, он потратит ещё время на то чтобы найти то что ты хочешь ему показать, а это дополнительная нагрузка плюс потраченное время как минимум полторы секунды, что реально очень плохо.

От себя объясню, зачем надо смотреть клип без звука и о прочем тоже пару слов черкну. Просмотр клипа без звука актуален для сюжетников для вычисления косяков монтажа, подавляемых динамикой и красотой звучания выбранной музыкальной композиции. Без звука очень четко видны нестыковки, бесцельные метания персонажей, ненужные действия и прочее, не укладывающееся в логически обоснованную цепочку повествования. Гораздо резче проступают провалы динамики на стыке сцен, становятся видны явные разрывы в повествовании. Впрочем, увлекаться не стоит - некоторые огрехи проще замаскировать удачной синхрой, но все же стоит добиваться четкости восприятия в отрыве от музыкальной композиции, когда чувства не влияют на объективность оценки.

Еще добавлю о разбивке трека на части и проработке сюдета. Начать стоит с определения кульминационного отрезка композиции, который максимально воздействует на чувства слушателя - это и будет основной претендент на кульминацию клипа. Далее стоит разбить трек на отрезки, ориентируясь на изменение динамики - вступление, пропевки, припевы, проигрышы. Для каждого из отрезков определяется его "глубина" воздействия на слушателя и его тип - успокаивающий, тревожный, динамичный, драйвовый и прочее. Это в последствии поможет определиться в процессе написания сценария. После этого уже определяешься с сюжетом. Сначала формируешь общее представление о том, что будет происходить, в линейной развертке. Тут надо четко осознавать, что будет происходить (главное событие), как к нему будут подбираться герои и чес все будет заканчиваться. После этого уже прикидываей, на какие из ранее разбитых отрезков, какое действие ляжет лучше всего. Тут не стоит забывать, что припевы в основной своей массе динамичны и пихать в них лирику это грубое нарушение, а пропевки и медленные проигрыши не терпят резких переходов между сценами и сцен маленькой длины. Внутрикадровая синхронизация должна стать краеугольным элементом подачи действий персонажей. Все движения внутри сцен должны быть хареографичны на столько, на сколько это вообще возможно. Для сюжетников это очень большая проблемма.

Относительно монтажа и стыков сцен я бы не был так категоричен - драйв и динамика диктует свою визуализацию. При сильной загруженности трека вполне могут подойти и резкие смены точек внимания и контрастные преходы общего и крупного планов. Но это сильно завязано на сам трек и без него (при просмотре без звука) это будет сильно лезть в глаза, поскольку нет звука, что бы компенсировать диссонанс.